[Logo www.acvariu.ro]

Acvariu.ro - forum - Cea dintai comunitate a acvaristilor
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Top Downloads] Top Downloads   [Members] Member Listing   [Groups] acvariu.ro 
[Register] Register / 
[Login] Login 
De la Incepator la mai putin incepator 2  XML
Forum Index » Acvarii plantate - Jurnal
Author Message
dandumitru
Senior member
[Avatar]

Joined: 06/01/2012 00:57:30
Messages: 542
Location: Bucuresti Drumul Taberei
IP:
Offline

Fadds wrote:
dandumitru wrote:
Eu cred ca a vrut sa spuna , mediu de filtrare cu suprafata mare de colonizare, si corect are temele facute si la acest capitol, da, la bazinele plantate este bine de evitat supra filtrarea, pentru ca nu se doreste a se ajunge la denitrificare prin filtrare excesiva, si chiar este indicat sa alegi si sa folosesti mediul de filtrare biologica care iti acopera necesitatile, adica exact cat trebuie la ce iti trebuie.


Cum explicam atunci atatea acvarii plantate suprafiltrate care arata impecabil?

Aceasta "denitrificare" este de fapt o fixare a azotului de catre bacteriile din filtru. Ma refer aici la cele heterotrofe, care consuma carbon din sursa organica (carbohidrati, ex celuloza) proveniti din descompunerea materiei vegetale moarte.

Incerc sa explic mai simplu:
Se descopun resturile din plante, carbonul organic rezultat reprezinta hrana pt bacteriile astea, dar ele au nevoie si de azot pt a se dezvolta. De unde iau azot? Din nitrati. Asa "au disparut" nitratii.

Aceste bacterii heterotrofe sunt cele care infunda filtrele, formand acea mazga maro (kkt, cum zic unii). Acolo s-a dus azotul nostru.



Preventia cea mai buna este o mai buna mentenanta: indepartarea resturilor vegetale in descompunere, aspirat si schimb de apa dupa fiecare intervnentie la substrat.
Deci nu reducem filtrarea, ci indepartam acele surse de carbon organic.

P.S. Denitrificarea adevarata se refera la ciclul complet in care azotul paraseste sistemul, eliberandu-se in atmosfera. Daca acest lucru este posibil sau nu in acvariile de apa dulce este o alta discut




















sa nu fie cum ne place,safie cum vrea natura si ne va fi mai bine !!
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/25942.page
[Yahoo!]
dandumitru
Senior member
[Avatar]

Joined: 06/01/2012 00:57:30
Messages: 542
Location: Bucuresti Drumul Taberei
IP:
Offline

Fadds wrote:
dandumitru wrote:
Eu cred ca a vrut sa spuna , mediu de filtrare cu suprafata mare de colonizare, si corect are temele facute si la acest capitol, da, la bazinele plantate este bine de evitat supra filtrarea, pentru ca nu se doreste a se ajunge la denitrificare prin filtrare excesiva, si chiar este indicat sa alegi si sa folosesti mediul de filtrare biologica care iti acopera necesitatile, adica exact cat trebuie la ce iti trebuie.


Cum explicam atunci atatea acvarii plantate suprafiltrate care arata impecabil?

Aceasta "denitrificare" este de fapt o fixare a azotului de catre bacteriile din filtru. Ma refer aici la cele heterotrofe, care consuma carbon din sursa organica (carbohidrati, ex celuloza) proveniti din descompunerea materiei vegetale moarte.

Incerc sa explic mai simplu:
Se descopun resturile din plante, carbonul organic rezultat reprezinta hrana pt bacteriile astea, dar ele au nevoie si de azot pt a se dezvolta. De unde iau azot? Din nitrati. Asa "au disparut" nitratii.

Aceste bacterii heterotrofe sunt cele care infunda filtrele, formand acea mazga maro (kkt, cum zic unii). Acolo s-a dus azotul nostru.

Preventia cea mai buna este o mai buna mentenanta: indepartarea resturilor vegetale in descompunere, aspirat si schimb de apa dupa fiecare intervnentie la substrat.
Deci nu reducem filtrarea, ci indepartam acele surse de carbon organic.

P.S. Denitrificarea adevarata se refera la ciclul complet in care azotul paraseste sistemul, eliberandu-se in atmosfera. Daca acest lucru este posibil sau nu in acvariile de apa dulce este o alta discutie.



Imi cer scuze am o tastatura proasta, nu stiu ce sa intamplat si sa postat aiurea !


Hai sa o luam punctual si explicit ca sa lamurim cateva aspectecte pe care nu le cunoastem cu toti, uni mai putin alti mai mult !

In legatura cu bazinele plantate cu super filtrare, nu trebuie sa explicam nimic, pentru ca nu este relevant, sa privesti o fotografie , sa vezi un filmulet de prezentare prin care defileaza toata tehnica posibila si imposibila a unui bazin plantat si apoi sa tragi concluzii, este un lucru gresit, pentru ca nu cunosti evolutia bazinului, si ce sa intamplat cu el in timp, cat timp a functionat si in ce conditii, care a fost interesul celui care a folosit suprafiltrarea, ce continea bazinul respectiv ca flora si fauna in acel moment si mai tarziu . Sunt numai supozitii si paralelisme care nu se adapteaza intodeauna.

Sa folosit termenul Heterotrofe

acum trebuie sa si definim termenul - heterotrofe -

Heterotrofia este un mod de viata
Si pentru ca stiu ca nu voi fi destul de explicit in cuvintele mele voi face trimitere la Wikipedia

Heterotrofia este un mod de via?? al unor organisme ce se hr?nesc numai cu substan?e organice, din care î?i produc carbon ?i azot sau energie chimic? din procese de reducere (redox). Heterotrofia este, ca mod de via??, în opozi?ie cu autotrofia unde energia necesar? vie?ii este luat? de la lumina solar? sau din surse anorganice. Organismele heterotrofe nu pot sintetiza singure substan?e organice din surse anorganice (substan?e minerale). Plecând de la tipul energiei utilizate pentru extragerea carbonului ?i azotului, se poate face urm?toarea clasificare:

Deci consuma substante organice din care isi produc carbon si azot care reprezinta energie pentru viata, nu consuma carbon si azotul, deci nu isi iau azotul din canistra noastra .
Aici inchid citatul si deschid altul

Denitrificarea
Denitrificarea este ultima faza, cand o parte din nitrati NO3 se pierde prin reducerea lor de catre microorganisme anaerobe la nitriti NO2, amoniac NH3 si chiar azot gazoz

Denitrificarea reprezint? reducerea nitra?ilor ?i nitri?ilor din sol, proces invers celui de nitrificare, ceea ce conduce la sc?derea fertilit??ii acestuia. Se produce datorit? activit??ii unor microorganisme anaerobe.[1]
Procesul este în general realizat de c?tre bacteriile heterotrofe (precum Paracoccus denitrificans ?i alte pseudomonade),[2] de?i au fost identificate ?i microorganisme autotrofe care pot interveni în denitrificare (precum Thiobacillus denitrificans)
Denitrificarea are loc doar în condi?ii speciale de mediu, atât în ecosistemele terestre, cât ?i în cele marine.[4] În general, se produce în zonele în care oxigenul, care este un acceptor de electron mult mai favorabil din punct de vedere energetic, lipse?te, astfel c? bacteriile „respir?” nitratul sub form? de acceptor de electron. Datorit? concentra?iei mari de oxigen din atmosfer?, denitrificarea se produce doar în mediile private de oxigen, unde consumul de oxigen dep??e?te cererea ?i cantit??ile de nitrat sunt suficiente.

Deci aceste bacterii heterotrofe nu infunda canistrele si nici mediile de filtrare biologica pentru ca ele nu exista in canistra ci se dezvolta in mediu anaerob adica in substrat, marea majoritate si doar cateva in mediu aerob. Cele care infunda bureti si perlonul, de obicei, si au un miros de balta sunt colonii de nitrobacterii, care pot fi folosite la ciclarea altor bazine crude.

Deci cind vorbim de canistre noi trebuie sa ne ferim cumva doar de aceste bacterii care se dezvolta in mediul aerob, evitand si formarea celor din mediul anaerob prin filtrarea substratului folosind filtre de fund, dar cu medii de filtrare biologica cu suprafata mica de colonizare

Preventia

Eu nu am vazut in bazinele plantate, ciclate,echilibrate , stabilizate, flora sau fauna in descompunere, daca exita inseamna ca ceva nu este in regula, accidental daca apar acestea se elimina instantaneu.

Aspirarea substratului

Daca ai un filtru de fund, ai un avantaj in plus nu vei da voie bacteriilor anaerobe sa se formeze in substrat.
Schimbul de apa in bazinele plantate se face doar atunci cand parametri apei impun acest lucru, deci nu este obligatoriu daca nivelul nitratilor nu depaseste o anumita valoare de interes .

NU reducem filtrarea

DE fapt la ce se refera acest termen, la volumul de apa trecut prin canistra cred ,in niciun caz la mediul de filtrare biologica, voi ce parere aveti.
Dar pe noi ne intereseaza si un mediu de filtrare biologica cu o suprafata de colonizare care sa optimizeze echilibrul si stabilitatea bazinului
Noi avem nevoie de un mediu de filtrare biologica car sa ne satisfaca cerintele pentru un bazin de 160 litri brut si aproximativ 110-130 litri net, cu o fauna de 20 bucati pestisori de talie medie , adica 3-5 cm.
In aceste conditii are sens sa folosim o canistra de 1500 l/h plina cu matrix , nu pentru ca dupa un timp , relativ scurt, acest mediu filtrant biologic se va axifia si va intra in proces de denitrificare
Sau putem folosi o canistra de 1000 l/h plina cu eheim substrat pro, nu pentru ca dupa un timp mai indelungat ca cel de sus si acest mediu filtrant biologic va intra in axifiere si automat in procesul de denitrificare
Sau putem folosi o canistra de 700 l/h plina cu siporax , si vom avea o filtrare biologica echilibrata pe timp indelungat , datorita vitezei mici de filtrare si a suprafetei reduse de coloniozare, care ne poate asigura un NO3 organic suficient pentru consumul plantelor PLUS aditia de sinteza NO3 pentru a avea siguranta ca plantele nu se topesc .


P.S. Denitrificarea adevarata

Da intradevar asa este, dar nu este cazul in ramura noastra , noi aici trebuie sa ne rezumam doar la ce ne interesaza si nu la ce se poate explica ca proces de chimie organica, daca un acvarist ar ajunge la aceasta faza este clar ca nu a fost interesat in nici un fel de fenomenul acvaristic

Mai adug aici inca o data ciclul azotului

http://imarius.3x.ro/articole/ciclul_azotului.php

si as spune ca este cel mai important pas care nu trebuie depasit si exploatat exagerat din dorinta de maretie



Faceti atat cat trebuie pentru ce trebuie, nu va hazardati in achizitii inutile lipsite desens care vor dauna mai tarziu, aceasta este concluzia mea si suport orice comentariu





This message was edited 2 times. Last update was at 04/02/2022 22:52:50


sa nu fie cum ne place,safie cum vrea natura si ne va fi mai bine !!
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/25942.page
[Yahoo!]
Fadds
Senior member
[Avatar]

Joined: 28/10/2019 08:21:04
Messages: 684
Location: Brasov
IP:
Offline

Deci aceste bacterii heterotrofe nu infunda canistrele si nici mediile de filtrare biologica pentru ca ele nu exista in canistra ci se dezvolta in mediu anaerob adica in substrat, marea majoritate si doar cateva in mediu aerob.

Eu zic sa lamurim mai intai cu heterotrofele astea.

Heterotrofele reprezinta cea mai mare parte din bacteriile din orice filtru biologic. Ele pot fi anaerobe cat si anaerobe, traiesc liber in coloana de apa cat si pe suprafete - filtru, substrat. Detalii mai jos.

Underwater biofilms are made up of heterotrophic bacteria, which are also aerobic and come mostly from the genera Pseudomonas and Bacillus.

......

They break down organic wastes, or ‘sludge’ and they get their energy from the organic material. They are only limited by how much organic carbon is available, but there’s usually plenty of organic carbon from uneaten fish food, fish poop, dead and dying plant matter, etc.

In most tanks, there is likely to be far more organic matter than is truly good for the tank and it’s a good idea to rinse out filter media every couple of weeks, simply to reduce the amount of food that’s available for the heterotrophs rather than allowing the grunge to collect any longer.

That grunge in the filter? - that chunky stuff? That is loaded with organic carbon and the more organic waste there is, the more fuel there is for heterotrophs.
......
Heterotrophic bacteria can divide every 20 minutes, compared to every 12-20 hours for autotrophic bacteria. This indicates, provided a sufficient food source is available, Heterotrophic bacteria can out-populate autotrophic nitrifying bacteria in our tanks by an astronomical factor of 4,722,366,482,869,645,213,696 to 11 over a 24 hour period.
"

https://www.myaquariumclub.com/nitrifying-amp-heterotrophic-bacteria-amp-biofilms-in-the-aquarium-20223.html


"Waste Control Bacteria

These species of heterotrophic bacteria break down dead organic matter like fish waste, dead fish or plant matter, uneaten fish food, dead bacteria, etc. Some are aerobic, but many species are facultative anaerobes, able to live with or without oxygen. Like all bacteria, they colonize surfaces, and these are most prevalent in the substrate and the filter media. Many species can survive complete drying, allowing them to remain potent even when filter media that has been previously used is completely dry.

These bacteria have only one requirement to appear and live: organics. They compete with autotrophic bacteria for both oxygen and surface area; studies show that even in relatively clean environments, they occupy more than 50% of the available surface area. And given that they can reproduce within 15-60 minutes—compare this to the 12-32 hours required bynitrifying bacteria—you can see how easily these heterotrophic bacteria can overwhelm the system. In a filter, if sludge is allowed to increase, heterotrophic bacteria will multiply so fast they actually smother and kill the autotrophic nitrifying bacteria.

The best control is limiting organic carbon which comes from dead organic matter. In non-planted tanks this is more crucial, and here is where carbon filtration helps, since it adsorbs organic carbon which is essential for these bacteria. Regular partial water changes, minimal feeding, removal of any dead fish or plant matter, rinsing filter media often, never using products that purport to reduce sludge—all these will aid in controlling heterotrophic bacteria. Live plants is one of the best methods; oxygen is released into the substrate, and plants assimilate the organic nutrients."
https://www.shrimpoly.com/my/bacteria-in-the-freshwater-aquarium/

Si acum subiectul despre care vorbeam,
denitrificarea asimilatorie se pare ca ii zice:
https://aquariumscience.org/index.php/8-9-3-assimilatory-denitrification/

Faceti atat cat trebuie pentru ce trebuie, nu va hazardati in achizitii inutile lipsite desens care vor dauna mai tarziu, aceasta este concluzia mea si suport orice comentariu

Singura dauna pe care suprafiltrarea o poate produce e la portofel. Si la factura de curent, adica tot la portofel...

This message was edited 3 times. Last update was at 05/02/2022 01:46:50

dandumitru
Senior member
[Avatar]

Joined: 06/01/2012 00:57:30
Messages: 542
Location: Bucuresti Drumul Taberei
IP:
Offline

Fadds wrote:
Deci aceste bacterii heterotrofe nu infunda canistrele si nici mediile de filtrare biologica pentru ca ele nu exista in canistra ci se dezvolta in mediu anaerob adica in substrat, marea majoritate si doar cateva in mediu aerob.

Eu zic sa lamurim mai intai cu heterotrofele astea.

Heterotrofele reprezinta cea mai mare parte din bacteriile din orice filtru biologic. Ele pot fi anaerobe cat si anaerobe, traiesc liber in coloana de apa cat si pe suprafete - filtru, substrat. Detalii mai jos.

Underwater biofilms are made up of heterotrophic bacteria, which are also aerobic and come mostly from the genera Pseudomonas and Bacillus.

......

They break down organic wastes, or ‘sludge’ and they get their energy from the organic material. They are only limited by how much organic carbon is available, but there’s usually plenty of organic carbon from uneaten fish food, fish poop, dead and dying plant matter, etc.

In most tanks, there is likely to be far more organic matter than is truly good for the tank and it’s a good idea to rinse out filter media every couple of weeks, simply to reduce the amount of food that’s available for the heterotrophs rather than allowing the grunge to collect any longer.

That grunge in the filter? - that chunky stuff? That is loaded with organic carbon and the more organic waste there is, the more fuel there is for heterotrophs.
......
Heterotrophic bacteria can divide every 20 minutes, compared to every 12-20 hours for autotrophic bacteria. This indicates, provided a sufficient food source is available, Heterotrophic bacteria can out-populate autotrophic nitrifying bacteria in our tanks by an astronomical factor of 4,722,366,482,869,645,213,696 to 11 over a 24 hour period.
"

https://www.myaquariumclub.com/nitrifying-amp-heterotrophic-bacteria-amp-biofilms-in-the-aquarium-20223.html


"Waste Control Bacteria

These species of heterotrophic bacteria break down dead organic matter like fish waste, dead fish or plant matter, uneaten fish food, dead bacteria, etc. Some are aerobic, but many species are facultative anaerobes, able to live with or without oxygen. Like all bacteria, they colonize surfaces, and these are most prevalent in the substrate and the filter media. Many species can survive complete drying, allowing them to remain potent even when filter media that has been previously used is completely dry.

These bacteria have only one requirement to appear and live: organics. They compete with autotrophic bacteria for both oxygen and surface area; studies show that even in relatively clean environments, they occupy more than 50% of the available surface area. And given that they can reproduce within 15-60 minutes—compare this to the 12-32 hours required bynitrifying bacteria—you can see how easily these heterotrophic bacteria can overwhelm the system. In a filter, if sludge is allowed to increase, heterotrophic bacteria will multiply so fast they actually smother and kill the autotrophic nitrifying bacteria.

The best control is limiting organic carbon which comes from dead organic matter. In non-planted tanks this is more crucial, and here is where carbon filtration helps, since it adsorbs organic carbon which is essential for these bacteria. Regular partial water changes, minimal feeding, removal of any dead fish or plant matter, rinsing filter media often, never using products that purport to reduce sludge—all these will aid in controlling heterotrophic bacteria. Live plants is one of the best methods; oxygen is released into the substrate, and plants assimilate the organic nutrients."
https://www.shrimpoly.com/my/bacteria-in-the-freshwater-aquarium/

Si acum subiectul despre care vorbeam,
denitrificarea asimilatorie se pare ca ii zice:
https://aquariumscience.org/index.php/8-9-3-assimilatory-denitrification/

Faceti atat cat trebuie pentru ce trebuie, nu va hazardati in achizitii inutile lipsite desens care vor dauna mai tarziu, aceasta este concluzia mea si suport orice comentariu

Singura dauna pe care suprafiltrarea o poate produce e la portofel. Si la factura de curent, adica tot la portofel...


Din pacate exista , dar nu reprezinta cea mai mare parte de bacterii din filtrul extern, daca intradevar asa ar fi atunci am rasturama teoria mediilor de filtrare biologica din canistra !
Da ele vor fi peste tot, pe toate suprafetele, din momentul in care li se vor crea conditii !
Inclusiv biofilmul care se produce la suprafata apei este un gen de bacterie aeroba care poate face denitrificare .
In majoritatea bazinelor plantate conditiile de formare a acestor bacterii sunt la limita minima. Substratul este primul factor favorabil pentru dezvoltarea lor alaturi de Ph si temperatura, o valoare a Ph-ului cuprinsa intre 6.8-8 la o temperatura a apei de peste 26-28 gr. NItrobacter se dezvolta foarte bine cam la aceiasi parametri temperatura 25-30 gr. si Ph 7.3-7.5

Din acel articol postat mai sus


Exist? unele medii de filtrare de tip ceramic special formate acum, de asemenea, care au pori foarte adânci, suficient de adânc pentru a exclude oxigenul. Astfel, ei pot g?zdui ni?te denitrifieri ?i, astfel, pot reduce nitra?ii.


Si tot din acel articol

Citez" Bacteriile heterotrofe se pot diviza la fiecare 20 de minute, comparativ cu fiecare 12-20 de ore pentru bacteriile autotrofe. Acest lucru indic? faptul c?, cu condi?ia s? fie disponibil? o surs? suficient? de hran?, bacteriile heterotrofe pot dep??i bacteriile nitrificatoare autotrofice din rezervoarele noastre cu un factor astronomic de 4.722.366.482.869.645.213.696 pân? la 11 pe o perioad? de 24 de ore. " Unquote

Nu este acesta un num?r terifiant? Dar, se întâmpl? în fiecare zi în rezervoarele de pe?te de pretutindeni. Deci, de ce ar trebui cineva s? adauge la aceste numere, serios?

Acestea fiind conditiile, ce trebuie sa facem , credeti ca ne ajuta 10 litri de mediu filtrant biologic super performant, adica cu multe canale subtiri si adanci intr-o canistra externa, sau mai bine ne ajuta 5 litri , sau mai bine 1litru la un bazin de 200 litri, sau o canistra de 10 litri plina cu bureti ca mediu filtrant biologic ar fi mai buna, nu, nu ar fi pentru ca se incarca repede si trebuie clatita periodic, si poate nu avem timp si uite asa suntem la un pas mic dedezatru, pe care nu il vom remarca decat dupa cateva zile de la inceperea lui. De aceea trebuie sa fiti foarte atenti atunci cand folositi prefiltre din burete, trebuie sa respectati cu strictete un program de mentenanta.
Sau cautam medii de filtrare biologica cu suprafata mai mica de colonizare si cantitativ adaptam la volumul bazinului, sau incercam o metoda de a pune in miscare volumul de apa prin substrat , sau plantam tipuri de plante cu radacini puternice pentru aerarea substratului, sau montam un incalzitor de substrat sau ce facem ?

Eu garantez ca multi dintre noi au trecut prin aceste dificultati si nu au gasit niciodata formula optima. La fel se intampla si cu problemele din bazin , pe care nu le intelegem, nu le punem niciodata pe seama filtrari cu medii care au ajuns sa faca denitrificare. Mentenanta canistrei , o clatire a mediilor de filtrare ajuta dar nu rezolva problema in profunzime.


Eu zic sa ne oprim aici , am poluat destul topicul colegului nostru !
Sunt foarte multe lucruri de vorbit, daca se dorestesa continuam poate muta cineva discutia in alta parte .

Multumim de gazduire aici !

PS
O cheltuiala mare rezolva problema doar partial !
Sa nu te lasi niciodata convins ca daca ai platit mult vei avea si liniste !
Daca ai BMW sau Logan parca nu-i tot una, dar tot de o secunda si 1metru de asfalt ai nevoie ca sa se intample un dezastru, din care nu te scoate nici BMW-ul si nici Loganul cam asta se intampla si in cazul nostru !

This message was edited 1 time. Last update was at 05/02/2022 13:28:16


sa nu fie cum ne place,safie cum vrea natura si ne va fi mai bine !!
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/25942.page
[Yahoo!]
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Nu ma deranjeaza, pana la urma sunt lucruri informative pe care greu le gasim pe Internet.
Si daca jurnalul meu are cat mai multe informati cu atat mai bine.
Acum depinde si de cine vrea sa le asimileze si cine nu
Eu citesc cu drag
[Email]
EverSad
Senior member
[Avatar]

Joined: 17/02/2020 06:41:26
Messages: 1386
Location: Cernavoda
IP:
Offline

Uite cum a aparut "wikipedia bacteriilor de acvariu" pe jurnalul tau.

Gramatica are ceva (din cauza forumului) dar se deduce'.... (cat de cat, si primele randuri)

OFF TOPIC:

Ce bacterii sunt alea din bidonul da' PetShop, care contin "bacterii ajutatoare/de start a bazinului?


Decat flamand si sarac, mai bine satul si bogat.
Optiune din: Luca 6, (20-26) cred ca....
Fadds
Senior member
[Avatar]

Joined: 28/10/2019 08:21:04
Messages: 684
Location: Brasov
IP:
Offline

EverSad wrote:Ce bacterii sunt alea din bidonul da' PetShop, care contin "bacterii ajutatoare/de start a bazinului?

Un alt subiect controversat, daca intru in el nu mai termin mai bine nu.
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Fadds wrote:
EverSad wrote:Ce bacterii sunt alea din bidonul da' PetShop, care contin "bacterii ajutatoare/de start a bazinului?

Un alt subiect controversat, daca intru in el nu mai termin mai bine nu.

Incerca o prescurtare
[Email]
Bayek
Senior member

Joined: 08/04/2021 16:29:51
Messages: 524
IP:
Offline

Chiar foarte interesanta discutia si ar merita un topic separat, nu trebuie sa amestecam lucrurile. Pentru ca si in acest topic avem ce sa urmarim.

Mai adaug si eu paie pe foc: solutiile de decontaminat/declorinat apa de robinet. Citeam pe niste forumuri imperialiste ca cele mai bune metode de declorinat sunt pastratul apei minim 24 de ore si… vitamina C. Iar conditionerii de apa ar fi ultima metoda, din cauza chimicalelor din ele.
dan.pavelescu
Liliacul
[Avatar]

Joined: 19/04/2011 15:50:00
Messages: 12254
Location: Bucuresti/Bruxelles
IP:
Offline

In principiu se vehiculeaza peste tot idei, idei insusite, idei insuflate, presupuneri si experiente personale.
Se vorbeste intotdeauna de rau de chimicale, desi elementele chimice nu sunt nici bune, nici rele. Fiecare are un rost in natura, in viata noastra, in alimentatia oamenilor si animalelor, etc. Unele au un rost bun, necesar chiar, pentru anumite forme dar pot fi nocive pentru alte forme. Si viceversa.

Eu, care am fost corijent la chimie in fiecare trimestru - fara gres, prefer alta abordare. Daca cineva a creat un produs pentru acvariu, bizuindu-se pe formule chimice si studii, il cumpar si il folosesc conform instructiunilor.
Nu ma duc mai departe, ca viata e scurta. La fel cum nu incerc sa inteleg Vegeta pe care o pun in mancare, sau alte prafuri si solutii prezente in toate bucatariile.



I'm Batman!

Aquatic Jungle - Sweet-Bat - Salty-Bat - Bat-reef
The Forgotten Sands

Mi te supui.
[WWW]
Fadds
Senior member
[Avatar]

Joined: 28/10/2019 08:21:04
Messages: 684
Location: Brasov
IP:
Offline

Bayek wrote:Mai adaug si eu paie pe foc: solutiile de decontaminat/declorinat apa de robinet. Citeam pe niste forumuri imperialiste ca cele mai bune metode de declorinat sunt pastratul apei minim 24 de ore si… vitamina C. Iar conditionerii de apa ar fi ultima metoda, din cauza chimicalelor din ele.

Un lighean si doua borcane mari de muraturi. Eram in clasa a 5-a, aveam acvariul de 50l, nu siam nimic despre declorinatoare (prin '97 nu stiu daca se gaseau de cumparat) si tin minte si acum in ce depozitam apa.
Echivalentul acum ar fi 3 butoaie de 100l fiecare.

Cu alte cuvinte, daca nu existau substante pt declorinat apa, as fi renuntat demult la acest hobby.

Recomand acest articol unde veti gasi toate informatiile, cat de sigure sunt si in ce doze, reactiile chimice etc. https://aquariumscience.org/index.php/5-5-3-3-conditioner-chemistry/
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Bayek wrote:Chiar foarte interesanta discutia si ar merita un topic separat, nu trebuie sa amestecam lucrurile. Pentru ca si in acest topic avem ce sa urmarim.

Mai adaug si eu paie pe foc: solutiile de decontaminat/declorinat apa de robinet. Citeam pe niste forumuri imperialiste ca cele mai bune metode de declorinat sunt pastratul apei minim 24 de ore si… vitamina C. Iar conditionerii de apa ar fi ultima metoda, din cauza chimicalelor din ele.

Iti place mult sa pui paie pe foc
Eu unul sincer nici nu mam documentat despre asta de ce : Simplu de ce sa stau cu apa pe undeva în bidoane daca niste oameni de stinta au creat un produs care ma ajuta în aceasta situatie.
Acei oameni înainte sa lanseze un produs au f?cut teste sau specializat pe asa ceva (doar pe asa ceva) ma refer la produse de calitate si cunoscute. Asa ca cumparat probat ,testam si vedem .
Folosim mai departe sau nu?
Daca face ce are de facut produsul si nu am alte probleme îl folosesc mai departe.
În principiu pe fiecare produs este scris ce are si cu ce se mananca.
Exemplu care zic eu ca e bun pentru mine cel pu?in.
Daca Doctorul îmi prescrie un medicament îl iau nu ma pun eu sa ma documentez pe internet despre el nus doctor
[Email]
dan.pavelescu
Liliacul
[Avatar]

Joined: 19/04/2011 15:50:00
Messages: 12254
Location: Bucuresti/Bruxelles
IP:
Offline

Normal, sunt chestii care ne simplifica viata.

Pentru ca nu prea gasesc la magazin paine fara sare, imi fac singur in casa la masina de paine.
Nu framant eu coca - o face masina.
Nu imi fac singur drojdia, folosesc drojdie la plic.

Cam asa sta situatia. Se putea si altfel, dar cu mai multa munca si mai mult timp pierdut.


I'm Batman!

Aquatic Jungle - Sweet-Bat - Salty-Bat - Bat-reef
The Forgotten Sands

Mi te supui.
[WWW]
Bayek
Senior member

Joined: 08/04/2021 16:29:51
Messages: 524
IP:
Offline


Recomand acest articol unde veti gasi toate informatiile, cat de sigure sunt si in ce doze, reactiile chimice etc. https://aquariumscience.org/index.php/5-5-3-3-conditioner-chemistry/


Foarte fain site-ul, am mai rasfoit prin el. Si eu folosesc declorinator, chiar daca las apa peste noapte intr-un butoias. Daca aveam acvariu mai mare saream peste pasul asta. In plus, ca argument pentru folosirea solutiilor de decontaminat, ele neutralizeaza si alte elemente care nu ies prin evaporare, ca de exemplu plumbul.

Cu bacteriile la sticla ramane interesanta discutia. Isi au rostul si la schimbul de apa sau doar la setarea acvariului? Sau nici atunci?
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Bacteriile se folosesc doar la începutul unui acvariu, si aia doar daca se doreste ciclarea acvariului mai rapida.
Daca ce este ciclat acvariul complect, nu î?i mai au rost adaugarea lor. In procipiu scrie acest lucru pe prospect. Se foloseste ?i la dezechilibru unui bazin. Dar aici sunt alte discuti.
[Email]
dandumitru
Senior member
[Avatar]

Joined: 06/01/2012 00:57:30
Messages: 542
Location: Bucuresti Drumul Taberei
IP:
Offline

Experienta mea spune ca nu am avut niciodata probleme cu apa ne declorinata . Eu am pus intodeauna apa direct de la robinet. Cand am inceput sa aflu despre substante care ajuta la diverse lucruri am intrat in panica, ca nu am facut cum trebuie sa fac, pentru ca asa a spus cel care era mai cunoscator. A fost mai greu pana cand m-am obisnuit cu ideea ca fac acest lucru, dupa care am observat ca nu se intampla nimic si am continuat cu succes .
Acum daca sa folosim sau sa nu folosim, incepem sa facem teoria chibritului, este bine de folosit in bazinele mici, in special in nano, cu conditia de a se face declorinarea intr-un vas separat, nu este obligatoriu de folosit in bazinele mai mari de 200 litri . Eu am avut numai bazine cu volum mare.
In aceasta privinta ar trebui ca fiecare sa hotarasca in dreptul sau, pentru ca fiecare dintre noi cunoaste foarte bine parametri sursei de apa din localitatea sa.


Despre aditia de bacterii , eu am o metoda batraneasca , am patru cosuri cu medii de filtrare biologica in canistra, clatesc numai trei, iar daca a trebuit sa dau un reset si nu am avut alta solutie de conservare, am rasturnat un cos cu medii de filtrare intr-o punga de plastic si am pastrat-o pana la start-up, am pus-o in canistra cand a fost nevoie si am avut rezultate pozitive.
Nu vreau sa intru in polemici, doar impartasesc din experienta mea si nu numai a mea, ci si a acvaristilor care din pacate nu mai sunt printre noi .

This message was edited 2 times. Last update was at 07/02/2022 20:34:52


sa nu fie cum ne place,safie cum vrea natura si ne va fi mai bine !!
http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/25942.page
[Yahoo!]
dan.pavelescu
Liliacul
[Avatar]

Joined: 19/04/2011 15:50:00
Messages: 12254
Location: Bucuresti/Bruxelles
IP:
Offline

Tot de la robinet si eu, dintotdeauna.
Mai acum vreun an am pus un filtru cu trei borcane, din care unul cu carbune bloc, ca sa fiu mai linistit.

I'm Batman!

Aquatic Jungle - Sweet-Bat - Salty-Bat - Bat-reef
The Forgotten Sands

Mi te supui.
[WWW]
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Eu doar de la robinet ,si cel mic si cel mare.
În cel mic adaugam si declorinator. În cel mare nu am.mai adaugat, cred ca la 130 litri 40 apa schimbata nu influenteaza asa mult si nu am vazut rostul.
[Email]
Fadds
Senior member
[Avatar]

Joined: 28/10/2019 08:21:04
Messages: 684
Location: Brasov
IP:
Offline

Trebuie sa intelegem aici conceptul de "trauma cumulativa". Ex un om daca fumeaza un pachet de tigari intr-o zi nu cade imediat mort. Doar cu trecerea anilor apar urmarile asupra sanatatii, daca apar. Putem spune ca era mai bine pt el sa nu fi fumat deloc?

Este un acvarist din Constanta pe care il urmaresc pe YT, care a observat fenomenul acesta. Timp de multi ani a schimbat cu apa nedeclorinata si a observat ca pestii lui nu se dezvolta la fel de bine ca ai altora care folosesc declorinator.
Samy
Senior member

Joined: 11/01/2021 10:06:40
Messages: 1165
Location: Austria
IP:
Offline

Am stat ca nebunu 47 minute sa îl ascult
Cert este ca nu este nici el sigur ,confirma multe teori si este ok.
Acum cea ce spune în video se stie de majoritatea acvaristilor care au pus putin interes în a invata ceva.
Nu înteleg de ce cautam mereu probleme unde nu sunt .
Eu unul raman la teoria mea,fiecare locatie difera . Eu în Austria nu am simntit înca gust de clor la robinet.
Pe cand în Romania unele zone lam simntit si pe piele
Ce o data fac un dus si apa contine mult clor fac enzima la piele de nai vazut asa ceva.
În zona mea nu gasesc rostu sa pun declorinator cand schimb 20 sau 30 la suta dintrun bazin mare . Daca schimb peste 50 la suta este alta discutie.Si da folosesc exact prime pentru acvariu mic deoarece mam documentat si eu inainte si mi se pare cel mai bun .
[Email]
 
Forum Index » Acvarii plantate - Jurnal
Go to:   
Powered by JForum 2.3.4 © 2012 JForum Team • Maintained by Andowson.com