Articolul si linkurile daca ati avut rabdare si pentru ele par foarte bine documentate. Cred ca ai cautat ceva Intros pana ai dat de ele! Din cate am inteles eu, recomandat ar fi:
-TLD 965 care poate fi folosit cu succes singur IRC bun(98) si temperatura 6500K
-TLD 950 sau osram 12 (IRC 98 si temperatura 5300K) combinat cu trifosforic Aquarelle 89 (IRC 70 temperatura 10000K)
-TLD 830 (IRC 85 si temperatura 3000K) probabil in combinatie cu trifosforic 10000K mai putin recomandat
Acum eu recunosc ca folosesc o combinatie TLD 830 cu osram fluora care desi nu e "recomandata" la mine a dat rezultate destul de bune cu mentiunea ca asa cum preciza si sandu

adica am senzatia ca tubul asta nu bate mai adanc de 35 -40 cm la o intensitate multumitoare

Exemplu concludent as zice eu pentru aceasta problema. Pentru noul set-up pe care-l pregatesc sper sa gasesc si sa folosesc acest tub TLD 965. Pana nu testez nu ma pot pronunta referitor la acest tub. Este cineva care foloseste in acest moment TLD 965 si ar putea sa spuna mai multe despre el?

Mitica wrote:...pentru a arata diversitate de idei ce ametesc consumatorii :nutz:...

In context, recomand si eu site-ul urmator: LINK.

Interesant de remarcat afirmatia de la TLD 830: "NU e bun pentru plante. Rezultate proaste."

Dalles wrote:Interesant de remarcat afirmatia de la TLD 830: "NU e bun pentru plante. Rezultate proaste."

Asta s-o spuna ei tufei mele de Rotala macranda crescuta la 830. Daca astea-s rezultate proaste, ma intreb cum arata Rotala macranda la alt fel de tuburi :nutz: .



Acvariu' are vreo 300 litri - asta ca sa se vada dimensiunea tufei.

Nu-s in masura sa-i contrazic pe tipii d-acolo. Ei sint profesionisti iar eu un biet amator . Da' nici sa sa ma prefac ca 830 da "rezultate proaste" nu pot, vazind in propriile mele acvarii plantele.

Nu vreau sa spun ca alte tuburi concepute special pentru plante nu dau rezultate. Trebe sa fii batut in cap sa sustii asta - acvariile de la concursuri sint dovada clara.
Folosesc si Phillips Aquarelle, Osram Fluora, mai nou incerc Sylvania Grolux si Sera Plant Color, nu-s adeptu' ideii "numa' 830 e bun", da' chiar nu pricep de ce tipii de acolo spun ca 830 nu-i bun .

In primul rand este de remarcat ca se discuta conform rugamintii: adica civilizat...ca sa zic asa asta ar fi fost si nota obisnita a discutiilor pe care eu unul macar le cautam de multa vreme la aceasta sectiune.
Ma cam saturasem , vorba lu` akamedic de tambalaurile iscate la aceasta sectiune, de ideile inovatorare ale unora dar cu fundamentare 0 promovate mai de graba spre a se starni scandal si audienta decat spre a transmite ceva informatie...si de unde ar fi putut venii ea (informatia) atata timp cat operam cu parametri diferiti...

Ca sa raportam la concretul situatiei de fata cum am fi putut sa decelem intre cuvantul unuia care spune ca acvariul lui merge perfect cu lumina de la lanterna cu dinam, improvizata si cuvantul altuia care vorbeste de un produs certificat si cu calitati constante si controlabile???

Fara sa am pretentia ca vom stabilii noi aici care-i combinatia perfecta de neoane macar vreau sa sper ca mai lamurim cate ceva din ceea ce inseamna conceptul in sine...si ce se urmareste cand "se face lumina" cu un anumit tip de neon

Dar hai sa revenim la subiect si sa le luam pe rand:

MARELE ALB wrote: da' chiar nu pricep de ce tipii de acolo spun ca 830 nu-i bun

Nu stiu ce au altii de comentat la adresa tubului in sine...nici eu nu il consider chiar o cazatura :-) asa cum spun cei de pe site-ul indicat de Dalles, sa fi avut asa ceva pe vremea lu` Piticu faceam expozitie Eu zic insa zic ca a fost un tub bun si poate ca mai este pentru anumite plante dar marele sau cusur pentru mine este CRI-ul sau cam subtireanu ...de doar 85.
Tubul poate fi bun doar pentru flux-ul puternic, dar inafara CRI-ului de care deja am pomenit se joaca si undeva intre 2700-3000 de Kelvin deci este exclus a se putea utiliza singur ba mai mult eu ma pronunt cum ca poate fi cel mult o solutie pentru lumina cu care se porneste dimineata pentru cateva minute....apropos de culoare asemanatoare cu cea a razelui de soare in dimineata...in rest, sincer nu ii vad alte virtuti mult laudatului 830. Sper ca sunt bine inteles acum ce am avut de comentat despre acest tub...de fapt e simplu si oricine a citit cat decat un tabel cu datele tehnice nu o percepe ca pe un afront personal...dupa cum spuneam inca de la inceput nu am nici procent de la Osram si nici salariu de la Philips (din pacate )

Poate sunt eu subiectiv da tocmai aici e frumusetea, ca spre deosebire de vremurile cand combateam cu diversi patrioti de pe forum :-) substraturile lateritice prin cernozioamele neaose din Baragan...este ca aici discutam pe argumente mai usor de perceput, chiar si pentru oameni mai putin initiati... "Subiectivismul" meu tine intodeauna de argumente, in cazul asta de date tehnice, in cazul solurilor respective de studiile pedologice.
Aici am preferat un tub cu un CRI mai aproape de adevar si cu o temperatura mai apropiata de natural, de soare.

Pentru altii care citesc aceste randuri si se vor fi intrebat ce dracu e aia CRI si cu ce ne injura asta o sa incerc sa explic.
CRI= Colour Rendering Index care undeva in jurul pranzului in cazul luminii naturale este de 100. Eu am preferat tuburi cu CRI intre 90-95 produse de Osram in perioada in care Romania oferea ca alternativa Philipsul mai sus invocat cu CRI =85 si de ...sa zicem 3000 de K.

Pentru fanii tubului TLD 830, care probabil nu aveau nevoie de aceasta explicatie, caci firesc banuiesc ca au ales in cunostinta de cauza tubul (in fond fiind vorba de o obtiune personala si nu de o impunere la nivel de forum) mentionez ca asta a fost unul dintre motivele care pe mine unul m-au indepartat de tub. Toti avem obtiuni personale pe care le putem si argumenta tehnic, intrun cadru civilizat, caci vorbim de produse de calitate certificata si comparabila fara a lansa "masuri de urmarire penala a firmei capitaliste Phillips, producatoarea asa zis „renumitului” TLD 830-840, care este vindut la pret de dumping pe piata interna, facind concurenta neloiala tuburilor special create de savantii si oamenii de stiinta de la Universitatea Lomonosov via Osram" :p

Am urmarit de mai multa vreme diverse combinatii de neoane si cred ca imi cunosc foarte bine punctele slabe la o combinatia Osram pe care o folosesc de cel putin 5 ani...este perfectibila, in ultima perioada au aparut tuburi noi si atractive dar depinde ce urmaresti. Repet punctul slab la Osram este fluxul luminos...puterea de a strapunge coloana ami inalta...dar m-au cucerit prin ceea ce numesc eu punctul lor forte temperatura de culoare.
Ceva similar este TLD 965 de la Philips un tub si cu CRI adevarat.

Acum ca am atins tangetial si subiectul temperatura de culoare se constata si aici ca sunt anumite contradictii bine reliefate de Mitica si INTROS

Mitica wrote:
Din ce am am mai citit si eu pe net: JBL recomanda doar neoane care se apropie cat mai mult de sunlight.

INTROS wrote:Prin sunlight ei inteleg 5500 -6700k, la noi multa lume ia 4200k pe post de sunlight si o plasa mica (de alge), cu ocazia asta...

JBL-merge pe ideea corecta ca

JBL wrote:in the course of a day this can range from 2500 K (sunrise / sunset) to 8000 k

totusi merg pe un tub de mijloc de 4000 K SOLAR Tropic, dar nimeni nu spune folositi-l singur ci in asociere un SOLAR Natur de 9000 K ...ma rog obtiunea lor..Realitatea este ca asa sunt acoperite si varfurile de care pomenea lazarginel, raspunzatoare de producerea clorofilei dar si de restul spectral necesar dupa cum bine mentionau cei de la JBL pentru the life and growth of plants

Daca ar fi sa lansez o regula generala de urmarit aceasta ar fi ca daca suntem nevoiti din diverse motive sa folosim un singur tub atunci intradevar este de preferat avand de aface cu acvarii la care trebuie sa producem "o lumina tropicala" este de folosit un tub cu temperatura intre 5500 si 6500 K. Din cate cunosc in zona ecuatoriala lumina in jurul pranzului se invarte undeva pe la 6000 de k.
Acum legat de marca imi este greu sa lansez un indemn...cu atat mai mult cu cat am pornit alaturi de lazarginel o discutie de la doua tuburi nominalizate clar ce s-a amplificat la o discutie mult mai ampla despre tuburi in general si as zice chiar despre conceptul de iluminat atat timp cat discutam de o alegere pe un tub universal sau macar doua care impreuna sa alcatuiasca lumina dorita.
Totusi cine ne pune sa folosim un singur tub?...am constatat ca mai toti folosim mai multe ...eu zic ca la o lungime de 130 de cm cum am eu la acvariu in functie de latimea sa merg lejer 4 tuburi deci posibilitatea de combinatie spectrala este multumitoare, mai de preferat decat folosirea unui asa zis tub universal...

Inchei pentru moment spunand ca ar mai trebui aici discutat la un moment dat si despre fazele iluminatului pe parcursul unei zile (adica cu ce neoane trebuie aprins si stins acvariul) dar si cu ideia celor de la Dennerle care are si ceva suport si ceva controversa
Nu pot sa nu mai remarc inca odata dezbaterea agreabila de aici (aproape ca ma intreb pentru cat timp dupa evenimentele din ultima vreme) ...e drept ca deocamdata niciun mare "artizan local" nu a inventat cu "mainile-i dibace" `frun neon cu gaz de partz ...ca sa vedeti atuci ce aprigi opozanti apareau ca din pamant...ce ieftin, ce eficient, ce ecologic

Sandu wrote:discutam pe argumente mai usor de perceput chiar si pentru oameni mai putin initiati

Chiar d-aia am pus si poza. Nu cred ca exista argumente mai credibile decit pozele .


P.S. Din cele 7 tuburi 830 cite erau pe acvariu' ala, doua le-am inlocuit si Sylvania Grolux si unu' cu Sera PlantColor. Astept cu nerabdare rezultatele .

Da ,frumoasa discutie despre iluminarea acvariilor si despre tuburile fluorescente
Numai asa vom avea toti cate ceva de invatat si nu conteaza ca ai 10-20-30 de anii de acvaristica ai de invatat pana mori si dupa aceea
Acest gen de discutii as dori sa se extinda si la alte sectiuni si sa ne vedeti peste cativa ani ce progrese o sa realizam in pasiunea noastra

Ca sa nu para ca vreau sa sperii eu oamenii cu problema cu algele la 4000k (dar am spus-o ca patit) am aruncat si eu un ochi pe link-ul lui Dalles si am gasit la Sun Glo 4000k "Sunglo Dicen que favorece la aparicion de algas". Remarcile despre preferintele de 6500k au aparut de asemenea tot privind datele tehnice la superacvariile premiate si, vorba lui Sandu, sa nu creada cineva ca am cota parte la Philips, cele de sorginte americana care nu foloseau TLD 965 mergeau pe un metal halide tot de 6500k, cel mai adesea "Coral Life". In incheiere in cele cateva randuri de recomandari tehnice de la Oriental Aquarium, care se pare ca sunt printre primii furnizori de plante acvaristice din lume, ei spun referitor la temperatura de culoare recomandata doar o fraza " a fluorescent tube which which can produce the cool daylight having colour temperature around 5500 - 6500k, will be ideal for illuminating a planted aquarium". Demersul meu (scuze daca am fost prea "insistent") a fost doar de a sugera ca merita sa facem un efort sa-l incercam si noi.

@Mitica
Ai mare dreptate, mai ales ca vrand / nevrand suntem din start divizati pe dimensiuni de tub. Pana mai ieri eram si eu pe 18w. De cand mi s-a spart acvariul vechi, am schimbat dimensiunile la 120cm L, deci 36w/120cm. Daca totusi deschidem o lista si ne adunam in o zi de lucru dupa amiaza (eventual unii pot lua bani/comanda si de la prieteni) si mergem direct la firma sa vorbim cu ei? Daca media ar fi de 4 buc pe persoana (deci le-ar ajunge 6 luni sau un an) ar fi nevoie de cam 7 persoane pe categorie (18 si 36w). Cam multi "plantisti" nu-i asa ?

ti-am dat un pm cred.

cum am zis ma abonez si eu la 4. de 36.

...bai fratiorilor suntem dilii cu acte
Incurabili definitiv.Pai cum mama dracilor ma? Am inceput un topic despre Osram Floura77, s-a propus achizitionare si intocmirea unei liste de doritori, apoi a fost scos pe tzeava Philips aquarelle am inceput sa comparam la ele...nici nu stabilisem bine ce si cum cu ele ca a aparut in discutie JBL SOLAR Tropic...apoi firesc :-) am discutat despre 965-ul de la Philips ca mai incolo sa ne indreptam oarecum tangential privirile catre Sera Plant Color si chiar asupra lu`Sylvania Grolux. In final ...normal nu puteam sa uitam de 830 dar de la care discutia a fost deturnata iar spre 965
...spectral vorbind, un fel de am comparat mere cu pere si pan` la urma am ajuns la prune...ma rog tuica sa iasa ca-i de bine.
As mai fi avut cate ceva de adaugat la ce a zis Albu` ... mai ales despre efectul razelor TLD 830 asupra Rotalei :-) da` cum lucrurile au luat tenta asta strict comerciala ma bag si eu cu un tub la 36w de 965.
Pe viitor insa (fara sa fie un repros neaparat) ar trebui facut topic separat...eventual cu un link referitor la un articol mai rasarit vis-a -vis de produsul pe care dorim sa il cumparam sau chiar catre o discutie mai adevarata legata de subiect

M-as baga si eu cu doua tuburi, dar o sa imi sariti toti in cap, pentru ca mie imi trebuie de 30W. De... asa e omul... construieste caruta in casa si apoi se chinuie sa modifice usa ca sa o poata scoate afara. Eu am facut acvariul de 110 cm lungime si acum ma chinui cu tuburi de 90 cm care nu prea se gasesc. Daca cumva se mai aduna si altii cu aceeasi dimensiune ma bag si eu, altfel nu as vrea sa va complic viata. O zi buna in continuare!

Pai sar si eu cu tld 965 de 30 de wati adica 90 cm lungime cu 5 bucati
De la nasu mare fara numar ,fara numar

Mai baieti este o firma in Bucuresti de la care am luat eu acum un an neoane si este mi se pare distribuitor Philips
Firma se cheama Flash Trading si are nr de telefon 021 2039925 mie mi-a dat si la bucata
Bucuresteni interesati-va si astept raspuns

Ca sa nu mai deschid un topic separat. Eu am luat din Constanta Osram Fluora de 54w 12bucati cam acum un an de la reprezentanta lor de pe Str Mircea. Oamenii au zis ca ar trebui comandata o cutie dar pina la urma au acceptat si 12buc. A durat cam 2 saptamini. Deci se pot achizitiona si mai putine dar la reprezentanta cred. TLD965 de 18w am luat chiar azi de la EuroVial (constantenii stiu) dar mi-au cerut cam mult (49RON pt 3 tuburi) pt ca ziceau ca-s tuburi speciale.

si brasovenii stiu
Eurovial lighning e importatorul pe romania a tuburilor Philips (in cta sediul e pe langa tipografia tineretului..parca actuala cuget liber)
Si toate tuburile din gama 900 sunt tuburi mai deosebite..si evident mai scumpe

Macar asa..te-ai interesat daca a usi de 36W?

@Sandu
Asa e Sandu, ne-am cam invartit in postul asta, dar cred eu cu folos. Cred ca toate link-urile date aici (nu doar de mine) ne incurajeaza spre TLD 965. Cat priveste aspectul comercial, eu am perceput de la deschiderea postului ca se discuta despre achizitionarea unui tub bun, ca altfel nu imi permiteam sa dezbat si acest aspect, dar am zis ca daca tot au inceput sa intre plante ca lumea si noi sa ne dotam, macar sa o facem cu folos si rezultate (speram) si sa reusim sa luam ceva bun. In concluzie conform recomandarilor deschid un topic separat, pentru ca pe pm este greu de tinut o evidenta, asa stie fiecare cati ne-am adunat si cate tuburi ar fi. Cand atingem masa critica vedem cum abordam problema frontal la magazin.

Salut. Eu am la acvariul meu de 110 lungime doua buc Philips TLD 830 (cumparate din Brasov - ICCO ELECTRIC parca) si un OSRAM FLUORA 77 (plus 2 de rezerva ) cumparate din Ploiesti. Mi s-au adus foarte repede dupa comanda; adica a doua zi cand am trecut sa intreb erau deja aduse (presupun ca din Buc le-au adus). Pretul pt OSRAM a fost undeva pe la 15 ron. Daca sunteti interesati o sa trec din nou pe la magazinul respectiv sa intreb daca mai pot aduce si la cati bani.