Daca se poate help si de ce am nevoie

Nu se poate face. Stingatoarele cu pulbere (tip P) nu rezista la presiunea de lucru a co2-ului. Stingatoarele ce pot fi transformate in butelii de CO2 pentru acvaristica sunt cele tip G. Daca faci rost de unul din acesta, mergi cu el la un centru de incarcare co2 pentru a schimba robinetul acela cu parghie (care poate ceda fiind blocat mult timp pe pozitia deschis) cu unul adecvat si roaga-i pe baieti inainte de a-l incarca sa-i faca si o verificare.

Multumesc de replay andrei, iar intre timp m-am mai documentat si am vazut ca nu se poate.
Dar am in plan sa fac o alta incercare cu el ceva homemade.

denes wrote:
Dar am in plan sa fac o alta incercare cu el ceva homemade.

Ce anume?

Aceeasi curiozitate o am. Si eu am un recipient din asta care sta degeaba si nu ar strica o idee

Din stingatoarele P nu poti face absolut nimic nici macar home made! Pe bune tin la integritatea voastra si va rog,abtineti-va de la inventii ! Celor care se incumeta le doresc sanatate,pe bune! Stima!!

Vreau sa introduc compozitia de sare de lamaie si bicarbonat de sodiu dupa ce ii fac un robinet si sa se faca presiune de nush cati bari nu multi "cat sa imi ajunga 2 luni" sau cat pot sa obtin testez cu putina compozitie sa vad cum merge treaba asta e ceva asa de pliktiseala... bag una din compozitie intr-o punga cumva sa nu se amestete pana inchid butelia dupa care o agit sa curga din punga si sa se formeze reactia . la incarcat nu se merita sa duci butelia nu rezista la mai mult de 20bari si nu o incarca nimeni cu co2 + ca ai nevoie de manometre robinet de reglaj fin... Nu va recomand sa faceti eu incerc pe pielea mea

si daca are loc o reactie intre ce pui tu in stingator si stingatorul insasi? poti omora pestii?

Hai sa facem un calcul...

C6H8O7 + NaHCO3 -> H2O + CO2 + NaC6H7O7

Daca luam masa molara: 192 g acid citric + 84 g bicarbonat dau 44 g bioxid de carbon.
Deci 100 g de bicarbonat dau 52 g bioxid de carbon.
Densitatea bioxidului la 1 atmosfera si 0 grade celsius este de 1.977 g/l.
Adica din 100 de grame de bicarbonat se genereaza 26.4 litri de bioxid de carbon (la 1 atm).
Daca tii gazul asta intr-un volum limitat, presiunea creste proportional cu densitatea (il consideram gaz ideal, abaterea este minima).
Sa presupunem ca totul sta intr-un recipient de 3 litri. Rezulta o presiune absoluta de 8.8 atmosfere, adica 7.8 atmosfere masurate de manometrul tubului.
Daca recipientul are 2 litri, ajungem pe la 13.2 atmosfere presiune absoluta, adica 12.2 atm care apasa pe peretele tubului.

Din acest recipient poti extrage cca 20 litri de bioxid (premiza este ca-l scoti pina cand in tub ai 1 atm. relativa). Adica 40g.

Sa zicem ca 20 bule fac 1 ml (as putea gresi aici...).
Asta inseamna ca un plin de asta da 400 000 de bule. La 1 bula/sec iti va tine 111 ore, adica vre-o 10 zile la 12 ore de administrare de bioxid/zi.
Si ai neaparata nevoie de reductor si regulator.

Sincer nu merita si nu m-as hazarda...

Frumos calcul, butelia are 6 litri. Cum spuneam si eu mai sus de ce e nevoie stiu ca nu se merita dar imi place sa testez oricum intr-un final o sa imi iau o butelie calumea cu tot ce e nevoie.

Pai in cazul asta, daca pornesti cu 100g bicarbonat si 230g de acid citric, ajungi la 4,4 atm CO2. Dat fiind ca nu scoti aerul o sa ai 5.4 atm in tub (4.4 rel).
Si o sa scoti 21.4l de amestec 6:1 CO2/aer pana cand cobori la 1 atm peste presiunea atmosferica.

Daca pleci cu 200g bicarbonat si 460g acid citric ajungi la 9.8 atm in tub care iti da 46.8 l (in amestec 12:1 cu aer).
Ca si termen de comparatie, o butelie cu CO2 lichefiat de 2 kg da 1000 litri de bioxid...

Eu personal nu m-as risca la mai mult, un factor de siguranta de 2 m-i se pare decent (daca afirmatia ca acel tub rezista la 20 atm este corecta).

Da tubu e inca pe verificare pana in august si rezista la 20 incarcat practic atata este in el teoretic presiune de rezistenta trebe sa fie de nush cate ori peste.
Pana la urma ramane un mit.
Si tot citind ca se desface foarte greu parghia fiind intepenita nu cred ca o sa ma chinui sa fac acest test....

Salut

marius67 wrote:Ca si termen de comparatie, o butelie cu CO2 lichefiat de 2 kg da 1000 litri de bioxid....

@Marius: Am rugamintea sa imi spui cum ai calculat volumul de 1000 litri , cum ai zis la o butelie de 2kg, presupun ca la o presiune de 50atm la temp. de 20C.
Am incercast, dar nu stiu daca am calculat cum trebuie.
Eu folosit formula PV=nRT (http://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law)
P = presiune [atm sau g/L] , am presupus 50atm
V = volumul [L] - care trebuie sa il aflam
n = 1g de Co2, unde n=1 g, n is the amount of substance of gas (measured in moles),
R = 0.08206 unde R=0.082057461=L?atm?K?1?mol?1, si este Gas constant (http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_constant)
T = 293 C , unde T=temperatura 20C + 273 K 293
=> V = 0.4808716 Litri
am inlocium n=2000g, adica 2kg cat ar fi capacitatea buteliei
=> V= 2000*.48=961.7432 Litri

marius67 wrote:Sa zicem ca 20 bule fac 1 ml (as putea gresi aici...)

@Marius: cum ai facut deducerea asta?!?!

eugenstanga wrote:Salut

marius67 wrote:Ca si termen de comparatie, o butelie cu CO2 lichefiat de 2 kg da 1000 litri de bioxid....

@Marius: Am rugamintea sa imi spui cum ai calculat volumul de 1000 litri , cum ai zis la o butelie de 2kg, presupun ca la o presiune de 50atm la temp. de 20C.
Am incercast, dar nu stiu daca am calculat cum trebuie.
Eu folosit formula PV=nRT (http://en.wikipedia.org/wiki/Ideal_gas_law)
P = presiune [atm sau g/L] , am presupus 50atm
V = volumul [L] - care trebuie sa il aflam
n = 1g de Co2, unde n=1 g, n is the amount of substance of gas (measured in moles),
R = 0.08206 unde R=0.082057461=L?atm?K?1?mol?1, si este Gas constant (http://en.wikipedia.org/wiki/Gas_constant)
T = 293 C , unde T=temperatura 20C + 273 K 293
=> V = 0.4808716 Litri
am inlocium n=2000g, adica 2kg cat ar fi capacitatea buteliei
=> V= 2000*.48=961.7432 Litri

marius67 wrote:Sa zicem ca 20 bule fac 1 ml (as putea gresi aici...)

@Marius: cum ai facut deducerea asta?!?!

Nope. n este numarul de moli. Pentru CO2 44 g inseamna 1 mol.

Si desi postarea nu mai e chiar de actualitate... Reactia pe care a postat-o Marius e gresita:

gresit: C6H8O7 + NaHCO3 -> H2O + CO2 + NaC6H7O7
corect: C6H8O7 + 3NaHCO3-> 3H2O + 3CO2 + Na3C6H5O7 (o molecula de acid citric, scris altfel C3H4OH(COOH)3 reactioneaza cu 3 molecule de bicarbonat, avand 3 grupari COOH-, rezultand 3 molecule de dioxid si 3 de apa).

Deci in reactie intra de 3 ori mai mult bicarbonat, iesind de 3 ori mai mult CO2. La calculele stoechiometrice se tine cont ca substantele initiale pot contine si apa (substanta e umeda sau are apa de cristalizare).

Eu cred ca sunt valabile ambele relatii, doar ca a doua formula (formula balansata) e optimizata pentru a obtine CO2
Deasemeni, se vede din ambele relatii, faptul ca C din CO2 e obtinut doar din bicarbonat, deci doar cantitatea de bicarbonat influenteaza cantitatea de CO2.


prima relatie
http://www.webqc.org/balance.php?reaction=NaHCO3%2BC6H8O7%3DNaC6H7O7%2BCO2%2BH2O
C6H8O7 NaHCO3 => H2O CO2 NaC6H7O7
adic citric bicarbonat apa codoi
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
greutate molara 192.123 84.0066 18.015 44.009 214.105
greut. ptr 100g bicarb. 228.70 100.00 21.45 52.39 254.87
greut. ptr 200g bicarb. 457.40 200.00 42.89 104.78 509.73

relatia balansata (optimizata ptr obtinerea CO2)
http://www.webqc.org/balance.php?reaction=NaHCO3%2BC6H8O7%3DC6H5Na3O7%2BCO2%2BH2O
C6H8O7 3 NaHCO3 => 3 H2O 3 CO2 C6H5Na3O7
adic citric bicarbonat apa codoi
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
greutate molara 192.123 84.006 18.015 44.009 214.105
greutate molara totala 192.123 252.019 54.045 132.028 258.069
greut. ptr 100g bicarb. 228.70 100.00 21.45 52.39 254.87
greut. ptr 200g bicarb. 457.40 200.00 42.89 104.78 509.73

Astfel se vede ca la ambele relatii la aceiasi cantitate de bicarbonat se obtine aceiasi cantitate de CO2, doar ca difera cantitatea de acid citric implicat in reactia chimica.

Vedeti fisierul atasat.
Deasemeni am incercat sa fac calcule si ptr alte probleme:
1 Se va calculata pentru 100g/200g bicarbonat sodiu cat timp va tine pentru o dozare de 1bula/sec (reteza co2 obtinuta din bicarbonat de sodiu si acid citric/sare de lamaie)
2 A. Cati litri de CO2 incap intr-o butelie de 2kg la o presiune de 50atm?
B. si pentru ce perioada de timp ar trebui sa tina pentru o dozare de 1bula/sec

LE: nu garantez 100% corectitudinea calculelor din fisierul atasat ... abia de azi studiez cazul
Accept fara probleme corectii si sugestii problemelor date.