Well, singurul substrat pe care l-am gasit mai inchis la culoare si care sa nu fie "bobite" din acelea de 1-3mm (nu-mi plac, nu inteleg de ce Dennerle are numai asa ceva) ar fi Volcanitul de la Aqua-Medic. Insa eu as vrea sa merg pe solutia completa de fertilizare de la Dennerle, inclusiv lumina. Intrebarea este, apare vre-o problema intre DeponitMix-ul de la Dennerle (cu heating cables) si Volcanitul de la Aqua-Medic ? Stiu ca este recomandat solutia completa a unui producator... dar cum ziceam, nu ma pot impaca cu bobitele (am un nano cu bobite de la Dennerle)...

Totodata, nu mi-am putut da seama din pozele de pe net... poate imi spune cineva daca Volcanitul acela e prea "colturos", avand in vedere ca am multi pesti "de fund" si nu vreau sa-i vad taiati (aici ar fi mers bine "bobitele", dar... nah).

Multumesc.

Nu combina substraturile deloc...dupa aia ne vei afisa poze cu alge si nu vei sti cum sa scapi de ele....

minnardy wrote:Nu combina substraturile deloc...dupa aia ne vei afisa poze cu alge si nu vei sti cum sa scapi de ele....

Eu unul incerc sa inteleg totusi in mod logic de ce nu ar merge un fertilizant bun cu un substrat bun, si care nu este nici prea mic, si nici prea mare ca sa se colmateze sau sa fie "irespirabil". Alge oricum probabil voi avea intotdeauna (mai bate si un pic de soare o ora pe zi in acvariu)... insa din punct de vedere chimic, substratul acela Volcanit este doar un pietris de origine vulcanica si contine ceva extra fier, care este intotdeauna bun pentru plante. In plus, se stie ca nisipul asta vulcanic este foarte bun si pentru bacterii. Pe partea cealalta, solutia Dennerle am inteles ca este foarte buna pe toata linia, cu exceptia nisipului care este de 1-2mm, adica mult prea mic pentru ce pesti am si pentru efortul pe care-l depui sa plantezi in asa ceva. Eu nu vroiam sa inlocuiesc din solutia lor de fertilizare decat nisipul... E chiar atat de grav ?

In mod logic fiecare firma are propriile retete pentru substraturi si fertilizanti, unele dintre ele, secrete. Noi nu stim cat fier are volcanitul in el si daca nu cumva, acel Fier, plus cel din ferilizarea cu micronutrienti nu-ti Dennerle va produce un aport prea mare de fier in apa, ceea ce nu e chiar foarte bine...si asa am putea lua la rand fiecare micro si macronutrient.
Daca totusi insisti, nu e nici o problema....faci un studiu de caz si aflam si noi ce se intampla in astfel de combinatii :-) ...unii sunt chiar curiosi.

si eu sunt curios, dar am tacut si am citit, dar uite ca mi-a venit sa-ti zic, acum fara a mai sta in umbra. Incearca, eu cred ca va fi foarte bun

MonkY wrote:Eu unul incerc sa inteleg totusi in mod logic de ce nu ar merge un fertilizant bun cu un substrat bun

Te-ajut io sa intelegi logic, uite un citat Sandu de pe vremuri:

Sandu wrote:Unul dintre secretele acvaristicii plantate este indiscutabil acest substrat iar el trebuie sa fie in permaneta corelare cu ce vrea planta .
Un exemplu simplu sunt plante care au nevoie de pH-ul solului ce se apropie de valorea lui 5. Asa ceva nu o sa faci niciodat` intr-un substrat normal iar daca nu ai informatia respectiva despre planta degeaba, nu o sa-ti mearga neam cu toata fertilizarea lichida pe care o poti face cu cele mai de calitate produse existente la moment.
Insa substratul este interesant nu numai prin elementele continute ci si anumitele tipuri de bacterii care-l colonizeaza in functie de compozitia sa, colonizare care poate sa dureze cateva luni pana la atingerea maturitatii coloniei. Aceste colonii bacteriene transforma practic intro forma usor de asimilat nutrientii necesari plantelor pentru ca apoi prin enzimele secretate de radacinile plantelor sa ajunga la planta. Asadar avem practic in fata un proces extrem de dinamic, de trasformare a substratului. Cum toata aceasta munca este prestata de ceva viu...procesul nu poate fi prezis cu exactitate.


Asadar nu exista dubii ca prelungirea duratei substratului sau uzarea sa inainte de termen este influentata de anumiti factori.
Exista si o metoda a schimbului de cationi pentru calcularea uzarii solului dar oricat de profesionist imi doresc eu sa fie acest forum nu pot sa pretind nici macar pasionatilor asa ceva din lipsa de aparatura de laborator adecvata. Repet asta tine de pedologie...materia aia tampita cu care i-am tot batut la cap pe toti .......

MonkY wrote:solutia Dennerle am inteles ca este foarte buna pe toata linia, cu exceptia nisipului care este de 1-2mm, adica mult prea mic pentru ce pesti am si pentru efortul pe care-l depui sa plantezi in asa ceva.

De ce-ar fi prea mic pentru pesti?

MonkY wrote:Eu nu vroiam sa inlocuiesc din solutia lor de fertilizare decat nisipul... E chiar atat de grav ?

E posibil sa fie grav ....... e posibil sa ai noroc si sa se potriveasca.

Inteleg si mi se pare corect ce spune Dnul Sandu acolo. Insa spune clar ca este vorba de un proces dinamic determinat de bacteriile care-l colonizeaza, de cerintele plantelor, de substrat "anormal" care sa scada pH-ul... si nu in ultimul rand, de uzarea substratului. Nu prea inteleg insa conexiunea cu Volcanitul care este neutru... singurele diferente dintre el si un pietris din Hornbach ar fi ca nu este quartz ci de natura vulcanica (mai bun pentru bacterii) si ca este imbogatit cu fier (mai bun pentru plante). In rest, linia Dennerle cred ca isi merita renumele de a fi una din cele mai bune... si sunt multi (chiar si aici pe forum am vazut) care contesta calitatile liniei Dennerle din cauza "boabelor" pe care le vand ei sub forma de substrat. Culmea este ca acum chiar ei recomanda pietris de granulatie mai mare decat ofera chiar ei...

Cat despre "De ce-ar fi prea mic pentru pesti"... poate m-am exprimat un picut incorect. Nimic nu e prea mic/mare pentru un peste caruia ii place sa scurme in substrat, insa am Dennerle intr-un nano, si iti spun ca atunci cand te chinui sa plantezi ceva, scoti altceva... cand trece un melc de substrat, zboara tot din el... ceea ce cu o granulatie mai mare este mai putin posibil (acum nici nu pot compara plantutele din nano cu cele din acvariul mare, care au radacini care nici nu cred ca ar intra in nano ). Mai pui peste asta niste hoplo si botia... si cred ca o sa ma intelegi cand zic ca e prea "mic" pentru ei. Daca prin 2-4mm intra jumatate de botia... pai prin 1-2mm cat are Dennerle cred ca deja ar putea sa mearga prin substrat... nu se mai chinuie sa "sape"

Referitor la "e posibil sa fie grav... e posibil sa am noroc"... Sper sa fie a doua varianta. Asta este, o sa merg pe solutia de fertilizare Dennerle si cu nisip Volcanit (asta daca nu gasesc ceva inchis la culoare mai bun decat Volcanitul)...

MonkY wrote:Nu prea inteleg insa conexiunea cu Volcanitul care este neutru...

Ideea e ca fenomenele si reactiile care se petrec in substrat sint extrem de complexe. O schema de fertilizare e astfel conceputa incit, daca e folosita corect, sa favorizeze circulatia apei, bacteriile din sol ....... granulatia e corelata cu materialu' fertil, cu grosimea substratului cu densitatea particulelor care formeaza solu' ....... toate-s concepute si testate sa functioneze impreuna.

Nu degeaba diversii producatori recomanda granulatii diferite ale solului: JBL: 1-3 mm, AquaMedic: 2-3 mm, Dupla: 1-4 mm, Dennerle: 1-2 mm. Fiecare sol fertil functioneaza optim la granulatia si densitatea recomandata de cel care l-a produs. Ce-o iesi din combinatia pe care vrei s-o incerci ....... sincer habar n-am.

Ce granulatie are Volcanitu'?

Porcu wrote:Ce granulatie are Volcanitu'?

Buna intrebare ! Acelasi lucru tot intreb si eu peste tot... pana la urma am gasit o poza cu volcanit si cu o moneda pe ea, am micsorat-o pana a ajuns la dimensiunea monezii reale... si as zice 2-4. Din pacate, ochiometric, pentru ca alte informatii n-am gasit.

Cat despre reactii... atunci cand vorbim de un sol cu anumite proprietati (cum e la Dupla foarte usor de exp), sau un sol care scade/ridica pH-ul... atunci intr-adevar e o treaba, dar cand vorbim de un simplu pietris care e indeajuns de mic/mare incat sa nu se colmateze, sa lase sa respire substratul si care e inert... nu cred ca ar fi o problema.

In plus, voi pune si incalzitorul de substrat de la Dennerle, care am inteles ca ajuta... Acum, ce-o fi o fi

MonkY wrote:pana la urma am gasit o poza cu volcanit si cu o moneda pe ea, am micsorat-o pana a ajuns la dimensiunea monezii reale... si as zice 2-4.

Daca intr-adevar are granulatia de 2-4 mm si-l folosesti in combinatie c-un sol fertil conceput sa lucreze la o granulatie de 1-2 mm ....... nu cred c-o sa se intimple chestii fericite. Presupunerea mea e c-o sa iasa in apa o gramada de chestii de dedesubt ....... ceea ce poate insemna o invazie de alge de invidiat.

Cum o sa lucreze incalzitoru' de substrat Dennerle cu un sol de granulatie 2-4 mm ........ el fiind conceput pentru 1-2 mm ....... mi-e frica sa ma gindesc .......

Porcu wrote:Cum o sa lucreze incalzitoru' de substrat Dennerle cu un sol de granulatie 2-4 mm ........ el fiind conceput pentru 1-2 mm ....... mi-e frica sa ma gindesc .......

Acelasi incalzitor il are si Aqua Medic... si merge cu solul lor de granulatie 2-4. la fel si Dupla cu 1-4. De fapt, daca te uiti, mai toti producatorii au heating cables si au soluri de toate granulatiile posibile. Chiar am citit discutiile purtate de Dnul Sandu, si cum arata beneficiile cablurilor de incalzit substratul acum "multi ani"... iar pe vremea aceea nu cred ca scosese Dennerle substrat de 1-2mm. La urma urmei heating cables se pun in DeponitMix (in substratul fertilizant) si nu in nisip... si cred ca nu au decat rolul de a forma curenti de nutrienti prin incalzire.

Imi cer scuze, nu sunt expert, citez si eu din "clasici". Oricum heating cables nu le voi porni decat dupa 2-3 luni, dupa stabilizare. Altfel, explozia de alge e la ea acasa

Apoi frate Monky, tu deja ne exasperezi :-) Ti se tot spune aici ca nu se face asa ceva, ti se dau argumente, dar tu o tii pe a ta. Mai mult, mai intrebi si-n alte parti unde arati si ce ti se spune aici...si tot tu parca nu esti de acord cu parerile noastre. :-P
Pai, baga d-le substrat ADA, fa fertilizare tot cu ADA si nu iti mai pune atatatea intrebari :-P ...ca ce si cum sa combini.

In sfarsit a pus cineva punctul pe i Felicitari Minnardy
Monky ceea ce faci tu nu e deloc ok....pui intrebari, primesti raspunsuri pe care tot tu incerci sa le demontezi apoi prin argumentele proprii , ca la urma sa faci tot cum crezi tu ca e mai bine. Crede-ne ca si rabdarea noastra are o limita...iar tu momentan ne disperi rau Si aici si dincolo :-P

minnardy wrote:Apoi frate Monky, tu deja ne exasperezi :-) Ti se tot spune aici ca nu se face asa ceva, ti se dau argumente, dar tu o tii pe a ta. Mai mult, mai intrebi si-n alte parti unde arati si ce ti se spune aici...si tot tu parca nu esti de acord cu parerile noastre. :-P

Imi cer scuze. Nu stiam ca este un lucru rau sa intrebi pe mai multe forumuri si sa asculti parerile celorlalti, eventual sa vii cu alte intrebari, sa combati o idee... credeam ca asta este definitia forumului. Sincer, daca ar fi raspuns toti la fel as fi facut ca in vorba aceea romaneasca "Daca unul iti spune ca esti beat, poti sa nu-l crezi. Daca deja iti spun doi, te duci si te culci"... adica as fi facut asa si gata. Insa culmea este ca din alte parti au venit raspunsuri contrare. Asa ca mai mult m-am debusolat decat lamurit.

ReBella wrote:Monky ceea ce faci tu nu e deloc ok....pui intrebari, primesti raspunsuri pe care tot tu incerci sa le demontezi apoi prin argumentele proprii , ca la urma sa faci tot cum crezi tu ca e mai bine. Crede-ne ca si rabdarea noastra are o limita...iar tu momentan ne disperi rau Si aici si dincolo :-P

Scuza-ma ca te disper insa nu am avut niciodata intentia asta. Dar nu te obliga nimeni sa raspunzi intrebarilor unor incepatori. Acesta este "coltul incepatorului" si cred ca e optiunea fiecaruia daca doreste sa ajute pe cineva sau nu. Pe de alta parte, am "citat" din oameni care sunt foarte mari aici pe forum din cate am observat... unele informatii sunt luate chiar din recomandarile producatorilor. Exemplele pe care le-am dat pot fi usor verificate mergand pe paginile producatorilor... si tot asa. Dar, probabil ca si ei te dispera... asa ca nu mai zic nimic.

Se poate inchide threadul. Multumesc.

MonkY wrote:Se poate inchide threadul

Faca-se voia ta .