[Logo www.acvariu.ro]

Acvariu.ro - forum - Cea dintai comunitate a acvaristilor
  [Search] Search   [Recent Topics] Recent Topics   [Hottest Topics] Hottest Topics   [Top Downloads] Top Downloads   [Members] Member Listing   [Groups] acvariu.ro 
[Register] Register / 
[Login] Login 
Nelamuriri...  XML
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Author Message
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

Buna seara,

1) dat fiind ca bazinul mediu evolueaza corespunzator, mintea mea a luat-o razna si am facut un proiect de bazin mare. Iar cand spun mare, nu are peste 1000L, dar are peste 500... deci este destul de mare, dat fiind ca sunt inca incepator (probabil incepator ma voi considera si dupa 30 de ani de acvaristica).

Dat fiind ca biroul imi ocupa spatiu destul de mult in camera si nu se justifica, m-am gandit sa fac in locul lui un bazin de 140x65x65 (dimensiunile in cm), deci ar avea 591L, iar cu un factor de 3, as folosi sticla de 12 si ar avea, apa si sticla, 724kg. La asta se mai adaug ~65kg substrat (nisip fin fertilizat puternic folosind JBL 7 Balls si pietris de 5-7mm), plante si gazon, decoruri de piatra si radacini si pestii, deci greutatea totala a acvariului, incluzand filtre externe, pompe de aer, incalzitoare, capac, lumini probabil ar ajunge pe la 1000kg disipati pe 0.91mp de podea de maxim 20cm beton armat.

Teama mea cea mai mare este ca s-ar bucura si vecinii de la etajele inferioare de acvariul meu, pentru ca nu ar rezista placa. Are sens sa ma tem ca va trebui sa apelez la polita de asigurare pentru a renova apartamentele de pe 8 etaje de sub mine, sau rezista placa?

2) in bazinul mediu, Seniorul de 112L, am modificat layout-ul si am pus plante naturale, conform sfaturilor primite de la voi, pasionatii de acvaristica. Treaba asta am facut-o resetand bazinul pentru ca am fost fortat de o boala care mi s-a aciuat in el si mi-a omorat jumatate din pesti in 3 zile. Cum s-a intamplat asta? Simplu, spun eu... am luat 9 pesti din Obor, hala veche. Am ajuns cu ei acasa, i-am pus in Juniorul de 14L pe la pranz si, a doua zi dimineata le-am facut mutarea in Senior, pentru ca pareau absolut ok. Cei 9 pesti erau:
- Xipho Calico Voalati (mascul si femela)
- Xipho femela rosie
- 4 Molly Lyra dalmatian
- 2 Molly Lyra negre

Ziua dupa ce au fost mutati in Senior, cativa erau cam apatici, dar mancau normal si nu aveau un comportament care sa denote boala, asa ca nu m-am panicat. A doua zi dupa mutare, dimineata, am gasit cele 6 Molly moarte. Le-am scos din bazin si am plecat la serviciu, iar cand am venit, restul de pesti pareau in regula si neafectati, asa ca am pus preventiv niste albastru de metil in bazin, dar nu cantitatea recomandata de o picatura la 5L de apa si am asteptat inca o noapte. In dimineata urmatoare am mai gasit 5 Molly moarte din randul celor pe care le aveam acasa inainte sa le aduc pe cele din obor. Deja ma stresa ideea si m-am enervat ca nu aveam timp sa ma ocup sa schimb bazinul si sa fac un tratament cu sare sau cu albastru de metil, dar a trebuit sa plec spre serviciu. Cand m-am intors, totul parea ok, mai era si foarte tarziu, aproape de miezul noptii, asa ca am amanat pt a doua zi demararea tratamentului. Dimineata, cand m-am trezit, cei doi Xipho voalati erau morti si Xipho sword al meu, pe care il am de ceva vreme, era foarte apatic, asa ca am mutat toti pestii in Junior, am pus albastru de metil in apa (3 picaturi), am golit Seniorul si am sterilizat tot, am curatat totul si am luat-o de la capat. Ce am facut:
- golit bazinul
- spalat substrat
- spalat filtrul si furtunele sale
- spalat furtunele de la pompa de aer si pietrele de aerare
- spalat incalzitor si termometru
- spalat bazinul
- asezat nisip fin si bile de la JBL in el
- plantat in jurul bilelor 25 de fire de Vallisneria Gigantea
- asezat pietris
- bagat capsula de Bactozym in filtru si varsat continut de capsula de Bactozym in bazin
- asezat termometru, incalzitor si pietre de aerare
- umplut bazinul
- dupa ce am umplut bazinul am pornit filtrul, incalzitorul si pompa de aer si am asteptat studiind pestii din Junior

Doua zile mai tarziu am mutat pestii in Senior. In tot acest timp Sagetica (Xipho sword cel apatic) s-a intremat si si-a revenit complet, iar restul de pesti nu au avut nici o problema. Am facut schimbul de apa dupa o saptamana (30%) lasata la decantat 24h si "imbogatita" cu o capsula de Bactozym si este totul ok si acum, cand ma apropii de al doilea schimb de apa si ultimul adaos de Bactozym.

Intre timp, de la schimbul trecut de apa, am creat o mini constructie megalitica din pietre, iar pe langa Vallisneria, am mai pus in substrat niste bile JBL si am mai plantat 5 fire de Bacopa Amplexicaulis si 7 fire de Elodea Densa. Este adevarat ca bazinul este suprapopulat masiv in momentul de fata, dar se va elibera treptat pentru ca intentionez sa mai pornesc un bazin cel putin cat Seniorul. Ce am in bazin acum:
- 9 zebre roz
- 5 neoni albastri
- 3 neoni negri (ciupesc tampitii cand am mana in apa... nu stiam asta)
- 2 molly negre femele (gestante, din cate se pare)
- 2 cory
- 3 xipho rosii femele
- 2 xipho masculi (1 portocaliu cu sageata neagra si unul rosu cu negru)
- 1 molly lyra dalmatian
- 4 pui molly galben (in maternitate)
- 1 pui molly dalmatian (in maternitate)
- 1 gourami lery femela adulta (10-12cm lungime - inca nu m-am decis daca o donez sau fac un bazin numai cu gourami).

Ce pareri as vrea sa stiu:
1) ar rezista placa la bazinul mare pe care vreau sa-l fac?
2) ce culoare sa pun autocolant in locul fundalului cu plante?
3) sunt ok plantele pe care le am acum in bazin? am cautat sa fie toate in aceeasi plaja de temperaturi
4) stiati ca nesimtitii aceia de neoni negri se reped la mana si ciupesc, daca bagati mana in bazin cu ei? )

Am atasat o poza si un filmulet hd cu bazinul.

Filmare

Numai bine si ape limpezi
Dan
[Thumb - acvariu1.jpg]

Blue14
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 20/04/2014 15:03:23
Messages: 3758
Location: Constanta
IP:
Offline

Nu-s probleme, eu stau la bloc la etajul 1 si am in sufragerie mobila de lemn de 1400 kg pentru un corp de mobila si nu-s probleme.
Daca va e frica faceti acvariul lung.

My nano reef



[Email]
catalin_
Senior member
[Avatar]

Joined: 22/06/2012 13:58:08
Messages: 540
Location: Bucuresti
IP:
Offline

Ma amuz gandindu-ma ce presiune exercita o persoana de 100 kg care sta intr-un picior, pe varfuri si ce ar putea pati saracul beton armat daca ar fi asa firav

um02122 wrote:
Legat de overflow-ul acela, ia-ti un senzor de apa pentru podea cu un sunet placut, ca sa nu adauge la stresul provocat de apa pe care o sa o ai pe jos la prima inundatie.

elven wrote:Piatra uscata pt un incepator in tainele marinelor este precum un ou Kinder fara surpriza.
stefanp
Moderator

Joined: 06/09/2011 17:31:23
Messages: 9473
Location: Falticeni/Iasi
IP:
Offline

dan.oancea wrote:
1) ar rezista placa la bazinul mare pe care vreau sa-l fac?


Ar trebui sa reziste, dar pentru siguranta mai mare pune acvariul langa peretele de rezistenta.

dan.oancea wrote:
2) ce culoare sa pun autocolant in locul fundalului cu plante?


Poti incerca un autocolant negru.


De asemenea te-as sfatui sa te rezumi doar la 2,3 specii de pesti in acvariu.
Si pietrisul ala l-as schimba...sa fie unicolor.

Zambesc chiar de traiesc in conditii austere, caci bucuria mea se trage din alte sfere ! Jurnal acvariu (proiect finalizat) | Unu' micu' pentru creveti (proiect finalizat) | Borcanu' lu' Grigore (proiect finalizat)
Incercare de aquascaping (proiect finalizat) | La munte - nano (finalizat) | Highway to hell (finalizat) | The great Danish | Dennerle tank

Romanian Aquascaping Contest 2016

Blog despre acvaristica

Despre Dennerle
[WWW]
Blue14
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 20/04/2014 15:03:23
Messages: 3758
Location: Constanta
IP:
Offline

catalin_ wrote:Ma amuz gandindu-ma ce presiune exercita o persoana de 100 kg care sta intr-un picior, pe varfuri si ce ar putea pati saracul beton armat daca ar fi asa firav

Da parsoana de 100 kg nu are echilibru, daca vrea sa stea intr-un picior cade si gaureste toate cele opt etaje.

My nano reef



[Email]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

catalin_ wrote:Ma amuz gandindu-ma ce presiune exercita o persoana de 100 kg care sta intr-un picior, pe varfuri si ce ar putea pati saracul beton armat daca ar fi asa firav


Presiunea exercitata este de 100kg/~7cm patrati, deci mai mica decat in cazul acvariului care exercita ~120kg/cm patrat

Acum pentru a raspunde cat mai succint si celorlalti respondenti:
- mobila are minim 50cm adancime si vreo 4m lungime, la asemenea greutate, deci cele 1400kg se disipa pe ~2mp. Trebuie luata in calcul si grosimea placii care, la unele blocuri ajunge si la 40cm
- acvariul va fi mai aerisit si cu mai putine specii cand voi face al doilea Senior. Autocolantul nu l'as vrea negru, pentru ca nu s'ar distinge f bine pestii inchisi la culoare, iar pietrisul contrasteaza placut acum, zic eu

Numai bine

LE - bazinul va fi lipit cu 2 laterale de pereti de rezistenta

This message was edited 1 time. Last update was at 03/07/2014 15:44:45

Blue14
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 20/04/2014 15:03:23
Messages: 3758
Location: Constanta
IP:
Offline

dan.oancea wrote:
catalin_ wrote:Ma amuz gandindu-ma ce presiune exercita o persoana de 100 kg care sta intr-un picior, pe varfuri si ce ar putea pati saracul beton armat daca ar fi asa firav


Presiunea exercitata este de 100kg/~7cm patrati, deci mai mica decat in cazul acvariului care exercita ~120kg/cm patrat

Acum pentru a raspunde cat mai succint si celorlalti respondenti:
- mobila are minim 50cm adancime si vreo 4m lungime, la asemenea greutate, deci cele 1400kg se disipa pe ~2mp. Trebuie luata in calcul si grosimea placii care, la unele blocuri ajunge si la 40cm
- acvariul va fi mai aerisit si cu mai putine specii cand voi face al doilea Senior. Autocolantul nu l'as vrea negru, pentru ca nu s'ar distinge f bine pestii inchisi la culoare, iar pietrisul contrasteaza placut acum, zic eu

Numai bine

LE - bazinul va fi lipit cu 2 laterale de pereti de rezistenta

Sigur tine, nu stiu cat are placa blocului meu.

My nano reef



[Email]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

Bon soir

urmeaza sa iau un capac pt Senior si am vazut ca are doua tuburi T8 de 18W. Am observat ca toata lumea opteaza pentru T5, dar ma intreb cata lume are datele tehnice despre T5 si cat de justificate sunt aceste alegeri. In consecinta, dat fiind ca cele mai mult probleme de garantie la T5 sunt legate de tuburi si balasturi arse in timp foarte scurt, dar si ca eficienta T5 este doar cu 9% mai mare decat a T8-ului, care este motivul pentru care as plati de cel putin 5 ori mai mult pe un tub T5, decat pe un T8?

Merci beaucoup
paradoxx
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 06/07/2013 01:33:53
Messages: 3441
Location: Prin tara
IP:
Offline

nu stiu daca tine placa greutatea respectiva,dar substratul imi place foarte mult,da o aura de aristocratie hehe
Cum ai facut sa iasa bulele doar dintr-o parte? am o piatra de perdea ,care desi are vreo 15 cm,e cam scurta pentru ca pompa de aer e f puternica,si cand bag piatra in substrat,bulele ridica tot substratul si imi lasa piatra goala,dezvaluita )) asa ca am conectat pompa de aer la filtrul intern(asta ca off topic)

This message was edited 2 times. Last update was at 06/07/2014 02:23:45


Sunt Mandru ca sunt SUMA DEFECTELOR MELE 1488
[Email] [Yahoo!]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

paradoxx wrote:nu stiu daca tine placa greutatea respectiva,dar substratul imi place foarte mult,da o aura de aristocratie hehe
Cum ai facut sa iasa bulele doar dintr-o parte? am o piatra de perdea ,care desi are vreo 15 cm,e cam scurta pentru ca pompa de aer e f puternica,si cand bag piatra in substrat,bulele ridica tot substratul si imi lasa piatra goala,dezvaluita )) asa ca am conectat pompa de aer la filtrul intern(asta ca off topic)


am doua pietre la pompa... una cilindrica, mica (cam 4cm pe 1.5cm diametru) si una trapezoidala de 15cm lungime. Substratul o acopera destul de mult si nu e dat de pe piatra, chiar daca pompa e data la maxim. Pompita mea e Aqua Szut de 5W, cu 2 iesiri. Multumesc pentru aprecierea substratului. Voi schimba fundalul cu unul albastru marin. Asa se vor vedea si pestii negri (Molly mature si puii lor - unii nascuti ieri, altii urmeaza sa se nasca zilele astea). Cam greu cu identificatul puilor pe substrat, printre plante, pentru ca sunt pui negri, pui albi, dar si dalmatieni Dupa vreo 25-30 de minute de uitat la substrat am inceput sa zaresc puii. Se miscau incet pe fundul bazinului si ii deosebeam cu greu de granulele albe si negre... e un adevarat chin sa'i gasesc )) Pana acum am vazut vreo 20... si femela am vazut ca are burtica maricica in continuare. Daca am norocul sa imi fete de 3-4 ori, voi avea la Molly de donat, de o sa va plictisiti de mine ))))) Plus ca mai am 3 femele Xipho rosii, un Xipho portocaliu si un Xipho calico, plus inca o femela Molly dalmatian... sunt curios daca iese vreun hibrid dintre molly si xipho. Ar trebui sa iasa o combinatie misto de culori. Pana una-alta, am separat zebrele intr-un bazin de 14L, pentru ca imi fugareau puiutii de Molly. Cu ocazia asta am spart cu mana, involuntar, bazinul de 14 in care il aveam pe bettanul Joe Bruno si m-am pricopsit cu o taietura care mi-a expus articulatia degetului mijlociu de la mana stanga. Arata interesant scheletul meu alb, cu sangele rosu inchis, desi nu sunt dinamovist ) Luni trebuie sa iau alt bazin de 14L, ca sa nu il chinui intr-un bol de 1.5L. E posibil ca luni sau marti sa schimb bazinul zebrelor cu unul de 50L, deci il voi putea face numai de zebre roz. Cred ca va da foarte bine cu tembelele alea colorate si energice in el
paradoxx
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 06/07/2013 01:33:53
Messages: 3441
Location: Prin tara
IP:
Offline

cu siguranta zebrele roz,arata bine de tot,mai ales daca sunt voalate.imi place maternitatea aia textila,arata profi

Sunt Mandru ca sunt SUMA DEFECTELOR MELE 1488
[Email] [Yahoo!]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

voalate sunt... mai ramane sa plantez bazinul mic, asta ca sa fie bine si pentru ele

Pentru a fi on-topic, mai am o nelamurire... daca am doua bazine identice, de 112L brut si un filtru extern puternic, cu debit mare si adecvat pentru acvarii de pana la 320L, pot folosi filtrul simultan in ambele bazine? Mai exact, vreau sa pun un splitter in T pe tur, din fiecare brat al T'ului sa se duca un furtun in cate un basin si sa se uneasca intr-un singur furtun care sa mearga in filtru, iar pe retur sa pun inca un splitter in T in care sa intre returul filtrului si sa se duca din fiecare iesire disponibila a T'ului furtun in fiecare bazin ca in imaginea atasata?

In imagine, turul este cu albastru, iar returul cu rosu.

Multumesc si numai bine.
Dan

[Thumb - proiect.png]

dan.pavelescu
Liliacul
[Avatar]

Joined: 19/04/2011 15:50:00
Messages: 12935
Location: Bucuresti/Bruxelles
IP:
Offline

Teoretic da, dar trebuie sa pui robineti pe fiecare ax in parte, ca sa poti echilibra sorbul si evacuarea (presupun ca o sa-ti fie destul de usor sa reglezi output-ul, n-am nici o idee cum reglezi in-ul).
Ar fi bine sa faci in-ul A la fel de mare ca in-ul B, la fel si out-ul A cu B (la lungimea furtunelor ma refer) si sa folosesti Y in loc de T.

Pe partea cu rezistenta planseului, am un bazin asemanator cu ce doresti tu, 160x55x50, cu stand din teava rectangulara + placi din lemn masiv si inca n-am vizitat-o pe vecina de la 2


This message was edited 1 time. Last update was at 06/07/2014 13:56:27


I'm Batman!

The Forgotten Sands
Release the kraken!
Soupe de poisson

Mi te supui.
[WWW]
nickvvv
Member
[Avatar]

Joined: 18/07/2012 16:26:32
Messages: 134
Location: Medias
IP:
Offline

Practic nu....pentru ca debitul nu se va imparti in mod egal, fie pe in fie pe out o sa fie diferente si o sa te trezesti cu un acvariu gol si casa plina.
Daca te poti ajuta cu ceva care sa functioneze conform principiului vaselor comunicante ok...adica folosesti filtrul cum zice colegul...si bagi o teava cu 2 coturi dintr-unu acvariu in altul, teava plina cu apa, cu rol de echilibrare inaltime apa. Nu stiu daca ai inteles ce am zis , nici daca poti face asta, adica sunt acvariile apropiate?
_______

I__I I__I
cu rosu teava(polietilena sau altceva, pe care o bagi in ambele acvarii, nu pana la fund), cu albastru acvariile.
HTML-ul mamii ei de treaba...nicicum nu ma lasa, ca nu-i ce vezi....

This message was edited 4 times. Last update was at 06/07/2014 14:12:38

nickvvv
Member
[Avatar]

Joined: 18/07/2012 16:26:32
Messages: 134
Location: Medias
IP:
Offline

si uite-asa invat sa desenez cu paint-ul...
Si in cazul in care chestia asta functioneaza nu ai nevie de acelasi debit si acelasi volum la acvariul 2, daca e diferit reglezi debite cat de cat proportionale si inaltimea apei e aceeasi in acvarii
[Thumb - comunicare.jpg]

This message was edited 1 time. Last update was at 06/07/2014 14:24:28

dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

@dan.pavelescu: eu chiar nu vreau sa imi vizitez vecinii... sunt mult prea nesimtiti pentru a se bucura si ei de munca mea la acvariu )))))) debitul pe filtru este reglabil direct din filtrul propriu-zis... insa pentru a regla in-ul pe fiecare bazin in parte, intradevar, ar trebui montati robineti pe fiecare tur. ai dreptate, in loc de T ar fi minunat sa folosesc un Y pentru in, insa la out ma gandesc serios ca un T este destul de ok. Bazinele ar fi la distanta egala de filtru, deci in-urile si out-urile vor fi egale.

@nickvvv: am inteles ideea de overflow acum... ramane sa vad daca este functional, intradevar, pentru ca e o chestie pe care nu o inteleg... care este rolul furtunului pentru prima amorsare in partea superioara a tevii de overflow? Mai exact, ce dracu` face furtunul ala? Ma dispera pentru ca ma uit ca vitelul la poarta noua si nu ii dau de cap ) Singurul rol pe care i l-am gasit e sa permita aerului sa iasa cand se umple teava respectiva cu apa... Sper ca am nimerit'o )
dan.pavelescu
Liliacul
[Avatar]

Joined: 19/04/2011 15:50:00
Messages: 12935
Location: Bucuresti/Bruxelles
IP:
Offline

Are dreptate Nick, daca nu faci un sistem pentru echilibrarea nivelului apei, risti cam mult.. Chiar daca initial reglezi debitul pe fiecare ax in parte, acesta nu se va mentine in timp (de exemplu ti se lipesc frunze moarte de sorb)
Si nici cu sistemul overflow nu esti 100% in siguranta, daca se infunda cu frunze, melci, etc.. Mai ieftin si fara dureri de cap iesi cu un filtru suplimentar

I'm Batman!

The Forgotten Sands
Release the kraken!
Soupe de poisson

Mi te supui.
[WWW]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

nickvvv wrote:si uite-asa invat sa desenez cu paint-ul...
Si in cazul in care chestia asta functioneaza nu ai nevie de acelasi debit si acelasi volum la acvariul 2, daca e diferit reglezi debite cat de cat proportionale si inaltimea apei e aceeasi in acvarii


Dragut desen... ce am gasit eu e la fel, numai ca la mijlocul tevii de overflow, in partea superioara, are o gaura si un furtun subtire... 4-6mm, iar overflow-ul este de 25-40mm, in functie de cat are si filtrul debit... pentru ca, daca pun filtrul meu dat la maxim, cu debit de 800l/h si teava aia e de 10mm, iar diferenta intre flow-urile de out dintre bazine este destul de mare, s-ar putea sa fac in toata sufrageria acvariu, pentru ca teava nu ar permite debit suficient de mare prin ea cat sa echilibreze nivelul apei in timp real intre bazine =))
paradoxx
Aquamaster
[Avatar]

Joined: 06/07/2013 01:33:53
Messages: 3441
Location: Prin tara
IP:
Offline

pfff tare sunt curios de experiment.Sa ne anunti si pe noi de evolutia actiunii,indiferent daca iti iese sau nu
Ce nu cred eu ca vei reusi,este sa tragi in egala masura aceeasti cantitate de apa din ambele.Ar fi BESTIAL daca ai reusi,insa trebuie asezate ambele furtune la aceasi inaltime,in acvariu.Zebrele alea or sa fie f fericite.

Sunt Mandru ca sunt SUMA DEFECTELOR MELE 1488
[Email] [Yahoo!]
dan.oancea
Junior member
[Avatar]

Joined: 12/05/2014 13:44:18
Messages: 96
IP:
Offline

paradoxx wrote:pfff tare sunt curios de experiment.Sa ne anunti si pe noi de evolutia actiunii,indiferent daca iti iese sau nu


se face voi testa, intai de toate, cu doua bazine de 14L, pentru ca un test cu doua bazine de peste 100L mi se pare hazardare... cam cum ar fi sa merg in cusca unui tigru flamand cu o bucata de carne cruda si sa ma asez cu spatele la el cat o fac pe gratar ))))

paradoxx wrote:Ce nu cred eu ca vei reusi,este sa tragi in egala masura aceeasti cantitate de apa din ambele.Ar fi BESTIAL daca ai reusi,insa trebuie asezate ambele furtune la aceasi inaltime,in acvariu.


pai vor fi asezate la exact aceeasi adancime, pentru ca vor fi puse niste tevi de PPC sau pexal, in forma de U intors, pentru a folosi pe post de tur la fiecare din bazine. E posibil sa fie o diferenta, dar nesemnificativa... Cred ca voi lua doua manometre cu care sa verific debitul de pe fiecare din in'uri in timp real si il voi ajusta cu un robinet pe fiecare teava, zi de zi

paradoxx wrote:Zebrele alea or sa fie f fericite.


Vor fi, pentru ca in bazinul asta de 14L sunt mult prea inghesuite
 
Forum Index » Coltul incepatorului (apa dulce)
Go to:   
Powered by JForum 2.3.4 © 2012 JForum Team • Maintained by Andowson.com