Eu as pune apa sarata, as incalzi-o la 25-26, as adauga 20 Kg de piatra vie si as incepe ciclul. Rezolvi pe urma skimmerul si ciclezi si acvariul intre timp.
De ce nu cumperi un skimmer tunze ?

Crede-ma ca ma chinuie acest gand, insa rezist cu stoicism(copiii deja au pus robofish in acvariu!).
As vrea sa am totul gata, o sa coste destul de mult piatra vie si vreau sa-i creez conditiile initiale.
Multam de info, bun skimmer, inca mai analizez costurile de productie, Dragos a arata ca se poate, eu doar vreau sa-l fac mai mic!

Eu cand am initiat ciclul nu am folosit skimmer de proteine. Am pornit cu o cantitate suboptima de piatra vie si am avut ca unica sursa de amoniac ce a murit de pe piatra vie.

Acum eu ma gandesc, daca e nevoie de amoniac pentru initierea ciclului si nu adaugam amoniac si nici nu punem pesti, de ce sa folosim un skimmer care ar fura sursa de amoniac din apa (organicele care se transforma in amoniac) in timpul initierii ciclului? Inteleg sa folosim rowaphos sau alt GFO sa reducem fosfatii introdusi cu orice forma de hrana ca sa evitam formarea de alge nedorite, dar consider ca la inceput ar trebui sa fim mai relaxati cu controlarea organicelor/amoniacului.

Poate ma corecteaza/lamureste cineva daca gandesc gresit.

Legat de skimmer, eu am acvarii in zona 50-60L si pot mentine calitatea apei doar din schimbari de apa, dar cum apa e scumpa, un skimmer e mai economic pe termen lung decat schimbari mai dese de apa. Folosesc Tunze 9002 care e recomandat pentru volume de pana la 200L cu incarcare moderata sau mai mici pentru incarcare mare (Tunze recomanda sa scazi 40% din volumul nominal pentru incarcare mare, deci 120 L). Asta imi permite sa hranesc excesiv fara consecinte in nivelul nitratilor. Pentru acvariul tau, as merge pe un Tunze 9006 care e recomandat pentru volume de 600 L incarcare moderata / 360 L incarcare mare biologica. Nu e skimmer cu con dar Tunze face skimmere oneste care nu consuma mult, fac zgomot putin si ocupa spatiu mic (amprenta 20x20 cm zic eu ca e ok pentru un skimmer pentru volumele acestea).

Ce m-a impresionat este ca ai un acvariu foarte bine pus la punct si totusi rabzi sa-l sarezi.

Daca tot esti deschis la variante alternative si esti deschis la proiecte DIY, arunca o privire la algae scrubbers, poti tine un acvariu de dimensiunea acvariului tau fara skimmer de proteine si alti aditivi. Indeparteaza nitratii si fosfatii si ai ca bonus o fabrica de zooplancton. Si poti folosi banii pe o pompa peristaltica de dozare cu trei-patru capete pentru dozat Ca, Mg si Alk ca sa-ti tii coralii SPS si LPS fericiti.

Da, este nevoie de amoniac pentru initierea ciclului azotului, dar in acelasi timp amoniacul
este factor limitativ pentru nitrificare in ambele sensuri, o cantitate prea mare de amoniac
nu va initia ciclul azotului. Si crede-ma pentru ca am incercat, cu mai bine de doi ani in urma
am ciclat un cub de apa dulce fishless, cu aditie de apa amoniacala, numai ca am gresit doza
de start, am calculat gresit, si am pus de 10 ori mai mult decat trebuie. Consecinta a fost ca
ciclul nu a inceput pina nu am diluat prin schimburi de apa concentratia de amoniac. Apoi nu
stiu ce intelegi tu prin piatra vie, eu inteleg piatra proaspat recoltata din ocean. Ori acest tip
de piatra produce cantitati foarte mari de amoniac. Eu am startat reeful meu cu aproximativ
60 de kg de piatra vie, care a ajuns la mine la aproximativ 24-36 de ore dupa recoltare, am
tinut-o intr-un butoi cu pompe de valuri si pompe de aer pentru 48 de ore, dupa care am
introdus-o in bazin, am facut rockscapeul si am pornit ciclarea impreuna cu skimmerul. Care
ciclare a durat 3 saptamani.

In ceea ce priveste skimmerele, eu am ajuns la doua concluzii: cu cat este mai mare skimmerul
cu atat mai bine, la reeful meu am folosit pina acum o luna un skimmer cotat pentru acvarii de
pina la 1700 de litri, in conditiile in care reeful meu cu tot cu sump are 600 de litri, iar acum folosesc
un Beckett dual DIY care merge lejer pina la 2000 de litri chiar si peste. A doua concluzie este
ca skimmerele cu pompe mesh sau needle sint foarte agresive cu tot ce traieste in apa,
inclusiv fitoplancton, pe cand skimmerele de tip Beckett sau altele asemanatoare cu injectoare
de diferite feluri (venturi, mazei etc.) sint mult mai "friendly". Asta este si unul din motivele
pentru care am trecut la Beckett. Mai mult decat atat, oricat de performant sau mare ar fi skimmerul,
nu va avea niciodata o eficienta mai mare de 40%. Dar cele 40 de procente inseamna nutrienti
scosi din apa inainte de a se transforma in nitrati si fosfati.

Pe de alta parte un ATS (algae turf scrubber) este o solutie foarte buna, dar practic nu stiu pe
nimeni in Romania care sa aiba o astfel de solutie. Ar fi interesant de vazut un asemenea proiect.

In ceea ce priveste skimmerele de la Tunze, da, sint skimmere decente, dar doar decente.
Daca eu am hotarat sa schimb un skimmer de la ATB (Deluxe Internal) cotat pentru 1700 de litri
si pe care am dat-o 850 de euro cu tot cu pompa, un skimmer foarte bun si bine cotat, iti dai seama
ce parere am in general de skimmere. E adevarat ca in schimbarea skimmerului a contat si ceea ce vreau
sa fac in viitor, respectiv un sistem de hranire automata cu fitoplancton si zooplancton, gasesti
informatii la rubrica Hardware.

Si doua intrebari: ce inseamna pentru tine hranire excesiva, si cum reduci nitratii?

O seara placuta,
Dragos

Salut, eu cred ça te complici degeaba, la cat te costa sa procuri toate materialele necesare si executia. Sunt sigur ca gasesti un skimmer bun la pretul asta.
Poate nu am vazut eu, dar inca nu ai spus ce corali vrei sa bagi in sistemul asta.
P.S - Si eu cred ça poti sa dai drumul la ciclare fara skimmer, cel putin eu asa am facut si nici pana acum nu am bagat skimmerul ( toti parametrii sunt in ordine )

Din ce am inteles sump-ul se face in functie de skimmer.
Initial am plecat spre un turboflotor 1000 blue, insa vesnica poveste: cu cat citesti mai mult cu atat ti se pare ca se poate mai bine, si cumperi...
Eu din acvaristica dulce m-am ales cu ceva hardware prin sertare, daca fac socoteala aveam deja doua CNC-uri.
Deoarece tot o sa modific sumpul, vreau sa stiu ce skimmer o sa gazduiasca, ma tem ca nu incape sau nivelul in sump o sa fie prea mare si nu pot sa-l ridic din cauza mesei.
Inca nu stiu multe despre corali, bineinteles la inceput ceva gen "elodea densa" pentru marine daca exista, ma documentez mai incolo, momentan sa stiu ca sunt conditiile de crestere.
Si eu am citit ca ideal ar fi fara skimmer, daca se poate, sau unul "non-intrusiv" sa nu mai afecteze microfauna, din aceasta cauza studiez un skimmer cu injector, eventual cu pompa DC.

Studiaza ideea de turf algae scrubber, da-mi un pm si-ti trimit un film ca sa-ti faci o idee (nu pot pune link pentru ca e in sectiunea platita a unui site). Poti construi sump-ul in jurul lui.

Pentru Tunze 9006 dimensiunile sunt L125 x W113 x H378mm (zic de el pentru ca mi-am cumparat unul recent in anticipatie pentru urmatorul upgrade la un acvariu mai mare si am fost impresionat). Cu Tunze 9002 am experienta personala si garantez ca nu afecteaza populatia locala de copepozi si amfipozi, care la mine in acvarii este foarte abundenta.

Piatra vie (live rock) este o piatra poroasa calcaroasa formata din schelet de coral antic. Poate fi inclusiv recoltata din zone uscate si plantata in ocean in zone tropicale pentru populare cu macro si micro organisme (vezi articolul acesta). Poate fi nematurata (daca provine direct din ocean si aceasta va avea multe organisme moarte si va mirosi urat si e in general mai ieftina) sau maturata (daca este tinuta dupa livrarea de la sursa intr-un acvariu de maturare la magazin sau la utilizatorul final cu un flux bun de apa si cu o filtrare de calitate pana cand amoniacul din apa ajunge la 0 - in jur de o luna - prin urmare si pretul mai ridicat si ciclarea aproape instantanee a acvariului in care este folosita).

Ce face piatra vie vie este populatia de bacterii care colonizeaza orice suprafata disponibila, la suprafata sau in porii pietrei. Macroorganismele de pe ea vin ca un bonus, dar nu sunt necesare pentru un recif functional si uneori piatra vine cu organisme nedorite precum teddy bear crab, gorilla crab, mantis shrimp, pistol shrimp, aiptasia, majano, viermi pradatori (eunice), isopozi paraziti etc.

Eu nu as compara acvariile de apa dulce cu cele marine cand vine vorba de dozat amoniac. Din cauza pietrei vii exista o suprafata enorm mai mare de colonizare cu bacterii nitrificatoare si deci o capacitate superioara de a procesa amoniacul. Desigur ca daca se depaseste capacitatea de nitrificare va exista amoniac o perioada mai indelungata.

Imi pare rau ca nu am o poza cu acvariul de 500 L de la magazin, facut integral cu schelet uscat de coral. Intr-un weekend au scos toata piatra existenta, au adaugat scheletul de coral si au pus coralii (e un acvariu de recif predominant SPS). Nu am vazut niciodata altfel de alge decat coraline in acel acvariu si coralii SPS cresc la ordinul de cm pe saptamana. Secretul: au spalat scheletul de coral in apa de osmoza si apoi l-au pus in acvariul lor de piatra vie la un loc cu piatra vie pentru o saptamana. Scheletul de coral il depoziteaza afara pe niste rafturi acoperite partial cu o prelata. Am luat si eu cateva placi de acropora care aratau atat de frumos de sa le pui in vitrina si am pus in acvariul meu matur care are piatra vie. Initial din alb s-au facut vierzui apoi brune si melcii le-au vizitat sistematic. Acum au aceeasi culoare cu restul pietrei din acvariu, cu patch-uri de coraline si cu ocazionalul polip de zoa si de coraliform (am niste ciuperci rosii care trimit pui prin acvariu la distanta de colonia mama).

Un mare secret pentru ca piatra vie sa fie functionala - e nevoie de un flux cat mai puternic in jurul ei, fara zone moarte. Daca pui piatra si nu ai suficent curent de apa este inutila.

Daca tu ai impresia ca in Romania gasesti piatra vie curata (curred) de calitate la LFS-ul din
coltul strazii tin sa te anunt ca te inseli. Cea mai buna piatra vie pe care o poti avea in Romania
este cea necurata (not curred) si pe care sa o iei in ziua in care a fost importata de vanzator. Si
crede-ma ca stiu ce vorbesc. Nu cred ca e nevoie sa imi explici ce este piatra vie, cred ca am
fost destul de clar cand am spus ca am folosit 60 de kg de piatra vie proaspat recoltata din
ocean. Iar aia cu piatra moarta (schelet de coral) care se transforma in piatra vie in acvariu nu
este decat o gogorita, daca ai impresia ca piatra moarta devine vie intr-o spatamana te inseli
amarnic, dureaza ani intregi ca o astfel de piatra sa se transforme. Pentru ca ani si zeci de ani
ii trebuie si in ocean, unde are conditii mult mai bune decat in acvariul tau.

In ceea ce priveste amoniacul in apa pune mana si studiaza putin, eu fac asta de vreo 2 ani, mai
ales partea de filtrare biologica, si ai sa descoperi ca la prea mult amoniac in apa ciclul azotului
nu mai are loc, indiferent ca este apa dulce sau sarata. Daca esti interesat pot sa iti dau linkuri
catre lucrari de specialitate in domeniu, nu e nevoie sa ma crezi pe mine. Amoniacul este factor
limitativ pentru nitrificare in ambele sensuri, si daca nu este si daca este prea mult.

Iar in ceea ce priveste skimmerul Tunze, orice pompa cu ace (mesh sau needle) va avea acelasi
efect asupra apei, practic apa este "tocata" (chopped) de o asemenea pompa si este putin
important ce dimensiune si ce forma are skimmerul.

Intamplator sau nu, din ceea ce ne povestesti tu nu este nimic nou, daca ai cumva impresia ca ai nimerit
intr-un forum de novici eu zic sa citesti mai cu atentie topicurile de pe aici. E posibil sa gasesti multe
informatii utile, unele dintre ele posibil sa nu prea mai gasesti pe alte forumuri. Chiar daca nu sintem
o comunitate mare precum reefcentral.org, totusi am facut pasi importanti in ultimii ani si sintem
si noi pe acolo. Asta nu inseamna ca le stim pe toate, dar nici novici nu sintem. N-om sti noi toate
"secretele" dar nici n-am inceput de ieri.

Sarbatori fericite,
Dragos

LE @um02122 (ce ciudat suna, parca m-as adresa unei unitati militare, poate ne spui si cum te cheama)
daca vrei material de studiu iti recomand cu placere:

http://www.acvariu.ro/forum/posts/list/24422.page

Sarbatori fericite

Dupa cum vad CNC-ul meu joaca la pitici pe langa secretele pietrei vii!
Cred ca mai citesc putin...si revin.

Craciun Fericit tuturor!
Gabi.

Doua topicuri interesante despre ATS (algae turf scrubber) pe un alt forum:

http://www.aquariumadvice.com/forums/f20/algae-turf-scrubber-ats-diy-build-135180.html

http://www.aquariumadvice.com/forums/f20/algae-scrubber-basics-163817.html

Ca sa ai material de studiu pentru ATS.

Craciun fericit,
Dragos

Foarte interesant ! Dragos tu folosesti ATS ?

Nu cred ca foloseste. Desi atat de simplu si efectiv, orice reef junkie care se respecta are:
1. un skimmer ca aruncatoarele de grenade sau daca nu au skilluri DIY macar un cone skimmer
2. reactoare peste reactoare peste reactoare
3. cel putin patru pompe de dozat macro/microelemente si ALK
4. metal halide pentru lumina. Desi acum au aparut leduri tot mai puternice, "nu e acelasi lucru"
5. Refugium separat de sump
6. Fish room cu acvarii de carantina pentru pesti si corali
7. Instalatie RO-DI, bidoane masive de depozitat apa ro si apa sarata, instalatii automate pentru top-up si semiautomate pentru schimburi de apa.
8. Casa se construieste in jurul acvariului, daca exista garaj, nu e loc de masina
9. Daca sotia nu este de acord cu toate de mai sus, se gaseste una care e. Sau mai bine fara una, de ce sa risti? Plus ca scapi de o cheltuiala in plus.

Cred ca Dragos a ajuns la statut de reef junkie, eu sunt proaspat promovat din tank dabbler in reef enthusiast. (zic asta in cazul in care citeste sotia. Si nu am de gand sa imi fac inca un acvariu )

In afara de punctul 6 si 9 cam acolo sint Si am leduri. Nu am ATS pentru ca atunci cand
m-am apucat de recif nu auzisem de ATS. As fi curios sa incerc, la fel si metoda Zeovit (cu zeoliti
si tot tacamul) dar in casa nu mai am spatiu de inca un acvariu, am deja doua de peste 400 de litri.
Dar am ceva loc la birou

Cu nevasta treaba e simpla, am discutat impreuna ca vreau un acvariu sarat (aveam deja discusii),
a zis ca nu prea e loc dar nu a zis nu, si in doua luni s-a trezit cu acvariul in casa, pe pozitie. Si nu
a mai zis nimic, uneori chiar le da de mancare la pesti

Daca voi incerca ATS sau Zeovit o sa aflati din timp

O seara placuta,
Dragos

M-am hotarat: sistem ATS.
Am vazut ca sunt pareri pro si contra, insa sunt destui cei ce au reusit, eu zic ca merita incercat, are cateva avantaje notabile.
Vreau sa construiesc un sistem waterfall. La volumul meu de 200L (53g) rezulta un screen cu suprafata de 342 cm2(daca ratia 1 sqr inch/gallon este corecta).
Un screen de 20x20 cm este suficient, incape in cabinetul actual, pastrand un nivel de siguranta pentru pompa de retur.
O sa fac iluminare cu LED-uri, doua panouri, fiecare cu cate 6 LED-uri rosii(660nm 3W) si unul albastru (450~465nm 3W) fiecare panou cu difuzor de lumina.
O sa utilizez doua surse dimmabile pentru LED-uri.
Screenul o sa fie alimentat direct din teava fullsifon.
Momentan ma lupt cu design-ul astfel incat sa pot avea acces usor la screen dar sa am si suficient spatiu pentru un skimmer, in caz de urgenta!

Toate cele bune,
Gabi.

That makes two of us Tocmai ce am terminat de recitit threadul cu bazele ATS
pe care ti l-am prezentat mai sus si m-am hotarat sa bricolez un ATS deasupra refugiului
in sump. Asta ca sa nu mai zica um02122 ca nu am facut-o si p'asta
O sa prezint detalii intr-un topic la hardware. Si eu voi merge tot pe leduri dar alimentarea
va fi cu o pompa. Si va fi o cutie de acryl asemanatoare cu ce a prezentat nenea Floyd in topicul
despre ATS.

O zi buna,
Dragos

Dragos, stai putin, este mai bine cu pompa separata?
Sau doar pentru ca trebuie sa modifici foarte mult instalatia actuala?
Sa nu o iau pe un drum gresit cu alimentarea din overflow!
Sunt sanse sa se colmateze canalul de alimentare a ATS-ului?

Multumesc,
Gabi.

Nu am incercat si nu pot sa iti spun. La beananimal overflow teava de full sifon
duce mare parte din apa si ea lucreaza practic in full sifon bine cand capatul ei
este sub apa 2-3 cm. In cazul meu pe teava de full sifon vin aproximativ 4500 de
litri pe ora (debitul total recirculat la mine este de 5500 de litri) ceea ce este dublu
decat am eu nevoie. Plus ca nu vreau sa fac niciun fel de modificari, pompa o am deja
si in momentul asta eu alimentez refugiul meu cu o pompa de 1000 de litri, deci nu
trebuie sa fac multe modificari. Nu stiu ce sa te sfatuiesc, in topicul citat de mine scrie
ca se pot folosi ambele variante, ramane la latitudinea ta. E un teritoriu unde nu stiu
ca acvaristii romani sa aiba experienta, or fi dar nu ii stiu eu, si nu pot sa spun sigur.
Cert este ca eu voi folosi o pompa.

O zi buna,
Dragos

@gmanea : Poti sa folosesti fara probleme alimentarea din overflow de pe full siphon.Ii pui un T,o valva de control a flow-ului intre T si ATS (nu mai stiu exact cat trebuie sa treaca pe dim. de 20x20) si gata.
Nu o sa se colmateze nimic.

Nu mai stiu linkul, dar era un tip in state care vindea ATS facute de el, cu post si international. Hobbyist la origine. Tot el posta absolut toate detaliile despre procesul de productie si greutatile intalnite la diferite versiuni. Ar merita cautat si citit, cu cat mai multe info, cu atat mai bine. Succes cu ATSul la amandoi.

Dragos, ai vazut filmuletul cu ATS? E posibil sa nu mearga daca nitratii si fosfatii nu sunt in raport bun, verifica articolele referitoare la controlul algelor prin controlarea raportului N/P.