Eu aici vad doua conceptii diametral opuse. Avand in vedere ultimile realizari ale lui Thereau, chiar ma mir ca a urcat la 15% cu recomandarea.

Cred ca subiectul acesta "schimbul de apa" este unul ce merita mai multa atentie.
Dupa parerea mea face parte din primele doua mari probleme intalnite in acvaristica, urmatoarea fiind hranirea.

Cum inteleg eu lucrurile : practic schimband un procent de apa din bazin ne asteptam sa eliminam acelasi procent de "bacterii rele"(o sa le pun pe toate in aceeasi categorie ca sa fie mai usor)
Insa cunoastem in acelasi timp ca bazinul nostru este populat deasemenea cu "bacterii bune"
Daca bazinul este stabil(ciclat) se presupune ca avem un numar mai mare de bacterii bune decat rele. Prin schimbul de apa x%, o sa eliminam x% bacterii bune din bazin.
Pornind de la teoria demonstrata cum ca pestii nu traiesc in apa care este buna de baut pentru noi, cu cat procentul de apa schimbat este mai mare cu atat riscul de a destabiliza bazinul este mai mare. Practic inlocuim apa "ciclata" cu apa "chioara"

Nu sunt impotriva schimburilor de apa insa cred ca e mult mai complexa discutia.
Nu cred ca sunt singurul care a avut probleme cu pestii dupa un schimb de apa neinspirat.

Sa-mi dau si eu cu parerea.

Bazin cu ciclide africane, initial faceam schimburi de apa saptamanale, 80% - 90%. La plantat schimbam cam 30%, tot saptamanal.
Apoi, pentru ca am devenit expat si nu mai am access toata ziua-buna ziua la acvarii, schimburile de apa le fac la 2-3 luni, cam 50-60%. Idem acasa, la plantat.

Nu vad nici diferente, nici catastrofe, nici imbunatatiri fata de cele 2 metode.. Ce fac insa cu strictete, fara sa ma dau lovit, e mentenanta filtrelor.
La ciclide o data la 4 luni, la plantat o data la 6 luni. Fiecare intelege ce doreste

dan.pavelescu wrote:Sa-mi dau si eu cu parerea.

Bazin cu ciclide africane, initial faceam schimburi de apa saptamanale, 80% - 90%. La plantat schimbam cam 30%, tot saptamanal.
Apoi, pentru ca am devenit expat si nu mai am access toata ziua-buna ziua la acvarii, schimburile de apa le fac la 2-3 luni, cam 50-60%. Idem acasa, la plantat.

Nu vad nici diferente, nici catastrofe, nici imbunatatiri fata de cele 2 metode.. Ce fac insa cu strictete, fara sa ma dau lovit, e mentenanta filtrelor.
La ciclide o data la 4 luni, la plantat o data la 6 luni. Fiecare intelege ce doreste

Clar, inteleg ca putem sa avem rezultate bune folosind metode diferite

Ai punctat bine ca faci un schimb de apa la 2-3 luni insa spune te rog si ce te determina sa faci acest schimb de apa? Se strica paramentrii apei sau arata bazinul neingrijit?

Efectul acela de apa "cristal" dupa ce schimbi apa cat dureaza ? Este foarte satisfacator cand faci curatenie si totul arata impecabil, cred ca este una din partile care imi lipsesc acum, sa te pui pe canapea sa admiri bazinul dupa ce ai facut curatenie. Insa cat dureaza la voi aceasta ordine, la mine in 3-4 zile apa capata aceeasi culoare

Thereau wrote:Cred ca subiectul acesta "schimbul de apa" este unul ce merita mai multa atentie.
Dupa parerea mea face parte din primele doua mari probleme intalnite in acvaristica, urmatoarea fiind hranirea.

Cum inteleg eu lucrurile : practic schimband un procent de apa din bazin ne asteptam sa eliminam acelasi procent de "bacterii rele"(o sa le pun pe toate in aceeasi categorie ca sa fie mai usor)
Insa cunoastem in acelasi timp ca bazinul nostru este populat deasemenea cu "bacterii bune"
Daca bazinul este stabil(ciclat) se presupune ca avem un numar mai mare de bacterii bune decat rele. Prin schimbul de apa x%, o sa eliminam x% bacterii bune din bazin.
Pornind de la teoria demonstrata cum ca pestii nu traiesc in apa care este buna de baut pentru noi, cu cat procentul de apa schimbat este mai mare cu atat riscul de a destabiliza bazinul este mai mare. Practic inlocuim apa "ciclata" cu apa "chioara"

Nu sunt impotriva schimburilor de apa insa cred ca e mult mai complexa discutia.
Nu cred ca sunt singurul care a avut probleme cu pestii dupa un schimb de apa neinspirat.

Aici putin asa adauga niste detalii , Bacteriile bune sunt in filtru, substrat, sticla, lemne, pietre, plante etc. In apa sunt foarte putine.....deci nu e apa ciclata, ci filtrul si restul "decoratiunilor"
Deci, prin schimbul de apa nu elimini multe bacterii benefice, decat doar cateva foarte putine....dar in schimb elimini tot felul de "chestii" daunatoare pestilor, plantelor si mediului acvatic care se acumuleaza in timp (nu le stiu pe toate dar sunt ceva....)

Totodata, mentenanta filtrelor si eu o fac la 4 luni la acvariul mare si la 6 luni la cel de la birou si la restul acvariilor filtrele interne le spal cand scade debitul sau cand consider ca sunt prea infundate. Deci, mentenanta filtrelor e regula de baza pe langa schimbul de apa.

Parerea mea ca hranirea in exces este o problema mai mare ca si schimbul de apa, eu schimbul de apa il vad o imbunatatire, nu o problema....

Faza este ca trebuie sa stii sa schimbi si apa....si ai niste chestii pregatite (filtre, temperatura, conditioneri etc.)....nu e chiar asa simplu doar pui apa si gata...sunt multe de povestit, dar sigur gasesti pe forum sau pe net explicatii detaliate despre schimbul de apa pentru ca s-a discutat de nenumarate ori crede-ma...poate nu pe acest forum dar pe altele si pe net cu siguranta.
Plus, schimbul de apa se face in functie de fiecare acvariu....cu pesti, plantat, cilcide etc..fieare acvariu este unic.

Nimic din cele mentionate.
Scopul e sa sifonez cat mai mult rahat
Iar cand bazinul nu e plin, pot sa curat si geamurile mai usor. In plus, daca tot sunt prin zona, de ce sa nu execut si un schimb de apa?

Eu sunt de parere ca la un moment dat ecosistemul se echilibreaza si natura isi face datoria. Ocazional, trebuie sa ii dai o mana de ajutor, un pic de mentenanta e binevenita. Mai ales la filtre, cum ziceam..
Ca pana la urma, totul se transforma. Si rahatul de peste ajunge in substrat, este neutralizat de bacteriile de acolo si devine compost nutritiv. Iar daca filtrele functioneaza in parametri si mediile sunt colonizate de bacterii benefice, nici cu apa n-ar trebui sa fie probleme.

Si ca sa fie clar: nu incurajez pe nimeni sa faca asa cum fac eu. Fiecare cu metodele lui, dupa cum considera..

alinutz80 wrote:Aici putin asa adauga niste detalii , Bacteriile bune sunt in filtru, substrat, sticla, lemne, pietre, plante etc. In apa sunt foarte putine.....deci nu e apa ciclata, ci filtrul si restul "decoratiunilor"
Deci, prin schimbul de apa nu elimini multe bacterii benefice, decat doar cateva foarte putine....dar in schimb elimini tot felul de "chestii" daunatoare pestilor, plantelor si mediului acvatic care se acumuleaza in timp (nu le stiu pe toate dar sunt ceva....)

Totodata, mentenanta filtrelor si eu o fac la 4 luni la acvariul mare si la 6 luni la cel de la birou si la restul acvariilor filtrele interne le spal cand scade debitul sau cand consider ca sunt prea infundate. Deci, mentenanta filtrelor e regula de baza pe langa schimbul de apa.

Parerea mea ca hranirea in exces este o problema mai mare ca si schimbul de apa, eu schimbul de apa il vad o imbunatatire, nu o problema....

Faza este ca trebuie sa stii sa schimbi si apa....si ai niste chestii pregatite (filtre, temperatura, conditioneri etc.)....

Cam asta vroiam sa spun si eu, la "chestiile daunatoare" as adauga pe langa dejectiile pestilor ce se acumuleaza mai ales cand cresti pui/juvenili si trebuie hraniti de mai multe ori pe zi si hormonii de blocare a cresterii eliberati de exemplarele mai dezvoltate/rasarite dintr-o specie pentru a bloca dezvoltarea celor din aceiasi specie cu scopul de a reduce concurenta la dominanta: hrana, reproducere.., fapt observat si dovedit printre primele dati la discusi

O filmare din lateral https://youtu.be/F7S5FIuwTN0?si=ipp38BkQqxZCZW20

Am un nou cui in cap niste Geophagus altifrons Trombetas in ideea ca o sa mai adune de pe jos resturile, Nanay nu au treaba, si ca arata bina ca adulti, acuma pana cresc o sa fie mai uratei dar apreciem frumusetea ascunsa
https://youtu.be/6Swwnbk78t0?si=GZ7_-N4L0uHkAo6Y

Ca tot` se face offtopic:

Trebuie schimbata apa cand NO3 depaseste anumite limite. (fiind mediu` inchis)

Faza` cu schimbatu` la ochi` a apei:

- abuz ori premeditare la durata de viata a pestilor. (fara a masura NO3)

- ignoranta totala a "agvaristului".

- De ce PL* vrei sa omori` moara` pestii? (peste cateva luni)

Mentenanta filtrelor: cand scade debitul, observabil. (la unu-doi ani de rulare)
__________________________________________________________________
In momentul istoric in care ne postam, se pare ca totul se face pe "mana scurta"

Daca se continua "asa" o sa`: avem acvarii de sezon. (cum` tot apar` ca noutati si experimente)
__________________________________________________________________
In principiu' :
NO2 = omoara pestii repede.
NO3 = omoara pestii incet` (de aia' schimbul de apa este bun la diluarea de NO3)

Se pare ca a aparut o noua "miscare" impotriva chimiei elementare. (cu agvaristi, care fac si dreg)

Ca: o vazut ei pa` iutub

ocean wrote:Am un nou cui in cap niste Geophagus altifrons Trombetas in ideea ca o sa mai adune de pe jos resturile, Nanay nu au treaba, si ca arata bina ca adulti, acuma pana cresc o sa fie mai uratei dar apreciem frumusetea ascunsa
https://youtu.be/6Swwnbk78t0?si=GZ7_-N4L0uHkAo6Y

Da, tare faini pesti
Uite aci inca un clip cu pui: https://www.youtube.com/watch?v=1vLwWr3iVF4 - imi place ff mult cum isi ingrijesc puii si cum ii iau in gura...ceva super fascinant...

Oare de ce in clipul ce l-ai pus tu le-o facut asa tare curent in apa? Ca pompa aia de valuri rupe acolo la ce face.....Se pare ca lor le place dar no.....
Vezi ca acvariul lui am citit intr-un comentari ca are 750L.....si cica e mic pt astia

Si, daca stii, celelalte ciclide mai mici care le are acolo ce sunt oare? Ca de aia parca mi-as lua cativa...

Pe viitoare io poate-mi iau Sveni sau winemilleri...ca tot nu mi-am facut de tot damblaua cu ei sau daca aflu ce sunt aia din clipu ala dat de tine ma gandesc...
Nu am atatea acvarii si nici spatiu (ca de ar fi spatiu acvarii se fac....) ca sa ii iau toti care ii vreau

Gelu, oare astia s aia din primul tau clip? Guianacara dacrya ?

https://www.nevertebrate.ro/guianacara-dacrya-50395

https://www.fishkeeper.co.uk/fish/freshwater/cichlids/bandit-cichlid

Sau e asta: https://tropheus.ro/geophagus/2177-7870-guianacara-geayi.html#/213-dimensiuni_pesti-5_6cm ?

Nu prea imi pot da seama care din Guyanacara sunt inca nu prea pot face diferenta intre geay si dacrya, cat despore curentul din bazin daca sunt altifrons din Xingu atunci se explica curentul puternic, cat despre marime bazin el are multi eu o sa am 5, iar dimensiunea lor maxima e conditionata nu toti se fac de 22cm

Gelu, imi cer scuze ca iti hijack postul, dar daca tot suntem la capitolul ciclide sa, vin si eu cu o intrebare. Recent am fost "cadorisit de un prieten" cu niste cladofora si am inteles ca Rainbow Cichlid (Herotilapia multispinosa) ar putea fi de ajutor. Are cineva experienta cu acesti pesti?

Na comanda a intarziat asa ca am schimbat G. altifronz cu G. sveni de Rio Parana, dar nu vine decat in ianuarie https://youtu.be/lmE0GWJ9L3A?si=8iykB8JBOhWBkUlc
si astia tot sveni de Parana https://youtu.be/da_He_um4Bw?si=H9iZxnUPB_J9IHpw

ocean wrote:Na comanda a intarziat asa ca am schimbat G. altifronz cu G. sveni de Rio Parana, dar nu vine decat in ianuarie https://youtu.be/lmE0GWJ9L3A?si=8iykB8JBOhWBkUlc
si astia tot sveni de Parana https://youtu.be/da_He_um4Bw?si=H9iZxnUPB_J9IHpw

Da, is faini si astia....super! Astia ai studiat cat de mari cresc Sveni ?

La mine, comanda pt Guianacara geayi e inca in lucru...adica in Germania nu sunt deocamdata, si astept sa imi zica daca vor fi sau nu...mici sanse sa fie, dar no....inca sunt optimist.
De aceea am intrebat si pe grupuri daca are cineva si pe forum....inca nimic.

Sveni scrie ca se fac de 16,5 cm, mai lejer fata de altifrons(desi imi plac mult): 22-28 cm

A sosit si filtrul(5 microni), asa ca am putut face schimb de apa dupa o pauza de saptamani timp in care mi-am permis doar sa completez evaporarea